| | | lalpiniste ---) Chaleur et hygrométrie: impact physiologique | |
| | Auteur | Message |
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lalpiniste Nouveau
Nombre de messages: 7 Age: 33 Localisation: Mayotte 976 Date d'inscription: 12/10/2008
 | Sujet: lalpiniste ---) Chaleur et hygrométrie: impact physiologique Jeu 21 Mai - 23:08 | |
| Bonjour, je me permets de poster un message ici car j'ai pu constater que les personnes qui postent sur ce forum semblent très calées niveau entrainement :) Mes questions sont surtout liées à ma situation actuelle. En fait, j'ai été muté à Mayotte, ile de l'océan Indien, ou il fait très chaud et très humide suivant la saison. Pour le moment, on est redescendu à un taux d'humidité acceptable de 65 à 70%, pour un taux en saison chaude et humide de 97% en moyenne. J'ai repris la course à pied depuis presque un an et demi, mon seul test VMA, je l'ai fait en arrivant ici avec un demi cooper en 1950 m. Mes dernières compétitions sur piste m'ont permis de faire un 1000m en 2'44" et un 3000m en 9'29". Mais par rapport à l'entrainement que je suis actuellement, j'aimerais savoir l'incidence de la température et de l'humidité au niveau physiologique durant l'entrainement et après. Dois je aménager les récupérations pour qu'elles soient plus longues du à la température et l'humidité? De même, dois je tenir compte de la vma ou de ma fc durant mes footings, sachant qu'au fur et a mesure du temps, vu la difficulté à bien respirer, la fc monte sans que ma vitesse augmente aussi? Quel est l'impact de cet entrainement en présence d'un tel taux d'humidité sur mon corps? |
|  | | christian Rang: Administrateur

Nombre de messages: 3993 Age: 62 Localisation: RENNES Date d'inscription: 13/11/2004
 | Sujet: Re: lalpiniste ---) Chaleur et hygrométrie: impact physiologique Ven 22 Mai - 18:50 | |
| On n'est pas calé ! on serait même plutôt du genre bancal avec les kms empilés ! bon j'arrête les plaisanteries ! Une extrapolation de ton 3000m te donnes sans doute une VMA entre 19900m et 20400m ! ce qui mérite le respect. si ta VMA est de 19900m ton temps au 1000m tendrait à dire que tu fais parti des fibres rapides ! si ta VMA est de 20400m ton temps au 3000m te classerait plutôt dans les fibres lentes dernière hypothèse si tu es un fibre rapide avec 20400m dans ce cas tu cours mal ton 1000m et tu dois pouvoir faire mieux ! Pour avoir séjourné dans de nombreux pays à température au delà de la normale ! dont la Martinique, le Vietnam, la Chine et la Thailande pour le taux d'humidité et récemment au Congo pour entrainer des athlètes. Tu dois quand tu fais : - une séance spécifique travaillée à l'allure ciblée donc au chrono - une séance VMA tu dois respecter la distance et le temps - une séance de récupération là tu dois être à la fc pour travailler dans la bonne zone de récupération, il est évident que si tu cherches à courir en récupération au temps/km, la séance va se transformer en travail d'endurance fatiguant et tu seras à côté de ton objectif qui est d'abord de récupérer - si tu as une séance d'allures variées idem tu dois courir au cardio avec des zones de fc pour développer le rendement de la zone de fc (par incidence même en fc basse tu auras un meilleur rendement...). Si tu restes caler avec des km en 4' 14" parce que c'est ton allure de régénération, tu finiras par accumuler de la fatigue et te blesser. la récupération plus longue ne me semble pas une bonne solution. si tu récupéres à la fc il te suffit de rester en zone active.... Je te mets un exemple d'un coureur qui a une VMA de 20800m son allure limite de régé (70% de la VMA) est de 4' 07" et en fc cela lui donne une zone de 152-154 il fait son effort sur 1km sa fc va monter autour de 170/172 ... pour récupérer il lui suffira de rester dans la zone de 153-155 pour repartir, avec la chaleur il ne fera pas du 4' 07" au km mais par contre il travaille bien en Fc dans la zone indiquée) Maintenant pedant et après ton effort il te faudra boire et boire encore, il m'est arrivé dans le Sahara de boire jusqu'a 8 litres d'eau par jour alors que quand je suis en Bretagne j'ai un mal fou à boire ma bouteille de 1,5litre. |
|  | | lalpiniste Nouveau
Nombre de messages: 7 Age: 33 Localisation: Mayotte 976 Date d'inscription: 12/10/2008
 | Sujet: Re: lalpiniste ---) Chaleur et hygrométrie: impact physiologique Ven 22 Mai - 19:06 | |
| Bonsoir et merci de cette réponse claire :-) Pour expliquer un peu mes temps sur ces distances, en fait, j'ai préparé le semi marathon de la Réunion qui a eu lieu en avril où je me suis lamentablement planté (1h32'50", avec alternance de marche et de course, un vrai calvaire), la course ayant eu lieu le dimanche, j'ai fait un 1000m le samedi d'après à Mayotte, donc aucune préparation quelconque. Pour le 3000m, ça a du avoir lieu quelques 7 jours après le 1000m, sans véritable préparation spécifique si ce n'est 8 * 500 allure 3'10" au kilo. Par contre, suite à vos propos, si je travaille mes séances en %VMA et sans modifier les récupérations entre chaque effort, ne vais je pas dévier vers de la puissance aérobie si je dois normalement travailler en dessous par exemple, par rapport à la FC? Par contre, je comprend pour les footings de régénération qu'il faille courir à la Fc, car des footings à 65% voir 70% de VMA sont assez dur à tenir en pleine saison humide, les footings de 1h00 ou 1h30 que je tenais en métropole sont un lointain souvenir, ici il est rare que j'arrive à dépasser l'heure. Y a t'il une modification physiologique comme en altitude lorsque l'on court avec un taux de pratiquement 97% d'humidité? Un ami à moi qui est très doué, a amélioré ses temps sur toutes les courses auxquelles il participe quand il rentre en métropole durant ses congés. Merci encore de vos remarques :-) |
|  | | christian Rang: Administrateur

Nombre de messages: 3993 Age: 62 Localisation: RENNES Date d'inscription: 13/11/2004
 | Sujet: Re: lalpiniste ---) Chaleur et hygrométrie: impact physiologique Ven 22 Mai - 20:16 | |
| Je ne pense pas qu'il y a un gain en s'entrainant dans la chaleur, en montagne l'effet est totalement différent et reconnu scientifiquement. Tu peux t'améliorer quand tu retournes en métropole parce que tout simplement d'un seul coup les conditions de courses pour toi seront plus faciles ! Le semi de la Réunion pour un plantage c'est un beau plantage ! rien à voir avec ton niveau mais quand on ne peut plu, on ne peut plu.... Figures toi qu'il y a quelques années j'ai fait un semi à la Réunion (celui des cannes à sucre de mémoire) ce jour là bien sûr grosse chaleur et un coureur n'a jamais franchi la ligne d'arrivée il est mort devant sa femme à 100m de l'arrivée. C'était organisé avec le soutien de l'Armée. | Citation: | | Pour le 3000m, ça a du avoir lieu quelques 7 jours après le 1000m, sans véritable préparation spécifique si ce n'est 8 * 500 allure 3'10" au kilo. |
Tu as fait le bon choix avec les 500m, pour te préparer sans te faire mal !
| Citation: | | Par contre, suite à vos propos, si je travaille mes séances en %VMA et sans modifier les récupérations entre chaque effort, ne vais je pas dévier vers de la puissance aérobie si je dois normalement travailler en dessous par exemple, par rapport à la FC? |
Tu peux travailler un peu moins vite(donc un % de VMA un peu en dessous) avec une recup très courte dans un premier temps ... puis progressivement tu vas relevé le % de la VMA par exemple si tu fais 8 * 500m
tu peux faire 6*500m à 93% de ta VMA et 2*500m à 95% meme recup pour tous
ou encore 6*500m à 93% recup 55" et 2*500m à 95% recup 1' 00 Nota: tu ne m'as pas dit combien tu récupérais( 1mn, 2mn ou davantage?)
ensuite progressivment tu peux faire 5*500m à 93% et 3*500m à 95% à chaque séance tu décales dans tes séries (4 et 4 puis 3 et5)
si la séance ne passe pas c'est que les temps de recup sont trop court et qu'il faut les adapté à tes facultés de récupération
si tu fais une séance pour un objectif compétition 1000m là.... La récup peut être plus longue car tu travailles en anaérobie (110 à 125% de la VMA suivant ton niveau de performance)
un petit rappel : tu sais que les coureurs de notre niveau, sur un 3000m ne tiennent pas 100% de la VMA |
|  | | lalpiniste Nouveau
Nombre de messages: 7 Age: 33 Localisation: Mayotte 976 Date d'inscription: 12/10/2008
 | Sujet: Re: lalpiniste ---) Chaleur et hygrométrie: impact physiologique Ven 22 Mai - 21:05 | |
| Merci encore pour tous ces conseils. Et oui, j'avais oublié de parler des récupérations sur mes séries de 500m, elles s'étalaient de 2' à 2'20", je faisais un peu à la sensation, et vu qu'il faisait très chaud ce jour là, je préférais me ménager des temps de refroidissements plus important en fin de séance. Par contre, par rapport à la chaleur, je conçois fortement qu'il n'y ait pas de bénéfices à s'entrainer lorsqu'il fait plus de 30°C, mais par rapport à l'hygrométrie, n'y a t'il pas un impact physiologique? Car tout ce que je peux dire, c'est que les premiers mois ici, j'avais vraiment du mal à respirer durant les séances, comme si j'avais un manque d'air; un peu la même impression que l'on a quand on respire à travers un linge humide... Je sais également que dès que l'on dépasse une certain pourcentage d'humidité, la transpiration ruisselle et ne fait plus son rôle de refroidissement et peut entrainer une "surchauffe". Le seul moyen pour se refroidir étant de se vider de l'eau sur la tête vu que c'est par là ou l'on perd le maximum de chaleur si je me rappelle bien, ou alors en courant plus lentement vu que l'air fait office de refroidisseur. Je privilégie donc souvent les récupérations actives, sur les séries longues, vu que mon corps chauffe beaucoup plus sur du long, est ce une bonne initiative? Sur le court, tout dépend si je dois travailler ou non la résistance à l'acide lactique. Je sais j'ai beaucoup d'interrogation, mais c'est la première fois que je suis soumis à ces contraintes et j'aimerais comprendre un peu tout ce qui se passe :-) ps : pour le pourcentage de VMA tenu, oui je le savais, c'est pour celà que j'étais un peu étonné d'aller aussi vite vu mon test VMA, je pensais ne pas être loin du surhomme , dommage :-) Merci en tout cas de l'attention que vous portez à mes questions, c'est plus que sympathique. |
|  | | christian Rang: Administrateur

Nombre de messages: 3993 Age: 62 Localisation: RENNES Date d'inscription: 13/11/2004
 | Sujet: Re: lalpiniste ---) Chaleur et hygrométrie: impact physiologique Sam 23 Mai - 6:42 | |
| Oup là il va falloir penser au décalage horaire ! Moi je suis plutot du matin que du soir .... Là je suis un peu pris pour ce matin, je répondrai en fin d'après midi après le passage au jardin, nous aussi on va avoir droit à notre dose de soleil aujourd'hui |
|  | | lalpiniste Nouveau
Nombre de messages: 7 Age: 33 Localisation: Mayotte 976 Date d'inscription: 12/10/2008
 | Sujet: Re: lalpiniste ---) Chaleur et hygrométrie: impact physiologique Sam 23 Mai - 8:02 | |
| Bonjour, ne vous inquiétez pas il n'y a aucune urgence à répondre à mes questions, je devrais rester sur Mayotte encore un an et demi à deux ans et demi, donc y a le temps de voir venir :-) Pour le décalage horaire, il y en a très peu en fait, en ce moment, lorsqu'il est 12h00 en métropole, il est 13h00 à Mayotte. Par contre, dès le changement d'horaire, il y aura deux heures de décalage, ce qui est peu également. Moi, ce matin, c'est déclaration d'impôts, et ce cet après midi, piscine chez un ami vu que suite à la grève des stations services, la plage est un peu loin à vélo :-) Merci encore et désolé de monopoliser un peu le sujet ici |
|  | | fabrice Langue pendue

Nombre de messages: 136 Age: 31 Localisation: 34 Date d'inscription: 09/01/2006
 | Sujet: Re: lalpiniste ---) Chaleur et hygrométrie: impact physiologique Lun 25 Mai - 15:50 | |
| Bonjour, Est-ce qu'on peut envisager lorsque les conditions sont difficiles d'ajuster la durée de récupération sur une fc cible, par exemple sur une séance de type 8*500m, prendre un temps de récup jusqu'à redescendre à 160 ou 155, ce qui assurerais de rester à un régime constant tout le long de la séance? Je n'ai jamais vu ce type de séance à récup variable mais ça pourrait être sympa, non? _________________ Rien ne sert de courir...
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|  | | Bissuit Langue pendue
Nombre de messages: 238 Age: 37 Localisation: la Celle St Cloud Date d'inscription: 29/10/2008
 | Sujet: Re: lalpiniste ---) Chaleur et hygrométrie: impact physiologique Lun 25 Mai - 17:19 | |
| très intéressant pour mes entrainements pendant le mois d'aout, quand je suis en Martinique je cours à 6h00 et fini grand max à 8h00,. sinon c'est 16h00 le soleil fait mal et 18h00 il fait nuit, pas de stade avec une piste et les moustiques sont au rendez-vous. pendant la première semaine sensation d'être gorgé d'eau et lourd. |
|  | | christian Rang: Administrateur

Nombre de messages: 3993 Age: 62 Localisation: RENNES Date d'inscription: 13/11/2004
 | Sujet: Re: lalpiniste ---) Chaleur et hygrométrie: impact physiologique Lun 25 Mai - 20:08 | |
| et  c'était week-end ! | Citation: | | Est-ce qu'on peut envisager lorsque les conditions sont difficiles d'ajuster la durée de récupération sur une fc cible, par exemple sur une séance de type 8*500m, prendre un temps de récup jusqu'à redescendre à 160 ou 155, ce qui assurerais de rester à un régime constant tout le long de la séance? | @ Fabrice
Le principe de la récupération active c'est de rester dans une zone active de travail, si vous êtes capable de répéter des séries de 500m ou 1000m avec des récupérations "courtes" vous vous rapprochez de l'objectif....
Si vous êtes obligé d'allonger les récupérations, l'intérêt est moindre il est préférable dans ce cas d'aller un peu moins vite mais d'avoir une récupération courte quand cela est possible en fonction du moteur de l'athlète...
Pour certains profils la récupération sera très courte (moteurs expérimentés) pour d'autres moteurs la récupération sera plus longue... Là c'est l'expérience de l'entraîneur qui va décider.
Aucun intérêt par contre d'allonger la récupération au fur et à mesure de la séance, l'objectif ciblé ne sera pas atteint !
| Citation: | mes séries de 500m, elles s'étalaient de 2' à 2'20", je faisais un peu à la sensation, et vu qu'il faisait très chaud ce jour là, je préférais me ménager des temps de refroidissements plus important en fin de séance. | @ l'alpiniste
si c'était des 500m à 100% de la VMA.... 2mn çà me semble un poil trop long mais je ne connais pas suffisamment ton moteur pour me permettre de le dire avec certitude.
Dans ton cas s'il y a forte chaleur dès le départ part avec 2' 30" et au fur et à mesure de la séance diminue jusqu'à 2' 10" voir 2' 00 pour finir et là ta séance sera "plus payante"!
| Citation: | je conçois fortement qu'il n'y ait pas de bénéfices à s'entrainer lorsqu'il fait plus de 30°C, mais par rapport à l'hygrométrie, n'y a t'il pas un impact physiologique? Car tout ce que je peux dire, c'est que les premiers mois ici, j'avais vraiment du mal à respirer durant les séances, comme si j'avais un manque d'air; un peu la même impression que l'on a quand on respire à travers un linge humide... Je sais également que dès que l'on dépasse une certain pourcentage d'humidité, la transpiration ruisselle et ne fait plus son rôle de refroidissement et peut entrainer une "surchauffe". |
L'effet du taux d'humidité... fait une petite recherche sur le forum j'avais du mettre un lien sur un article très très intéressant sur l'élévation de la température et ses effets !
Le plus amusant dans l'histoire c'est que pour lutter contre le taux d'humidité c'est bel et bien de se mettre de l'eau sur la nuque et le front pour abaisser un peu la température car tu es dans une étuve !
Il n'y aucun bénéfice à courir par une telle humidité, mais tu n'as pas le choix il faut habituer progressivement ton corps à ce phénomène... Si tu es sur un stade c'est s'asperger régulièrement et boire régulièrement à petites gorgées..
Un exemple quand je courais pour le raid de la Soie en Chine (3 semaines et 15 étapes) il y avait certaines étapes où j'avais 2 bidons d'eau pour 5km... je prenais l'équivalent de 10cl tous les 500m et je me mouillais la tête et la nuque tous les 200m et casquette trempée en permanence.
En fait le seul avantage que tu as quand tu t'entraînes par une telle hygrométrie c'est que quand tu rentres en métropole tu trouves tous les parcours faciles !
Sinon pour Fabrice en Martinique si tu veux rencontrer de nombreux coureurs tu vas t'entraîner le long de la piste d'aviation tous les gars se retrouvent là bas et c'est une zone sans voitures... parce que s'entrainer sur le bord de la route, sur l'île tu joues avec ta santé !  |
|  | | lalpiniste Nouveau
Nombre de messages: 7 Age: 33 Localisation: Mayotte 976 Date d'inscription: 12/10/2008
 | Sujet: Re: lalpiniste ---) Chaleur et hygrométrie: impact physiologique Mar 2 Juin - 14:42 | |
| Merci pour toutes ces précisions :) En tout cas, ces temps ci je revis, il fait bien meilleur; et j'ai même des frissons à courir en footing tranquille le soir, quand il commence à faire dans les 24°C Je crois que je dois être acclimaté :) |
|  | | | | lalpiniste ---) Chaleur et hygrométrie: impact physiologique | |
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