franck,
tu dis que je remets en cause mon adhésion au système fédéral ! certains de mes coureurs n'ont pas envie de prendre ou reprendre une licence et ça me fait ch...
soyons constructifs, si j'ai pris mes licences ces dernières années c'est parce que j'ai intégré un club, celui de christian qui m'a montré la différence entre s'entrainer tout seul avec les revues et l'internet et s'entrainer avec un vrai entraineur dans un club FFA avec un entraineur hors stade de qualité. Ensuite, j'ai été en quelque sorte aspiré par les formations de la filière hors stade et christian m'y a encouragé, au point que j'ai passé le niveau 1, le niveau 2 et le niveau 3 avec beaucoup de bonheur. Quand lors de rencontres avec d'autres entraineurs on m'a demandé pourquoi je ne deviendrais pas moi même formateur niveau 4, j'ai même hésité car en plus dans mon activité professionnelle, je suis formateur de formateurs et j'ai donc des aptitudes à améliorer le passage de connaissances. voila pour situer mon engagement et ma reconnaissance de ce que m'a donné la FFA.
quand maintenant, je vois mes confrères formateurs démissionner, mon amitié pour eux fait que je suis automatiquement solidaires de ceux-ci. c'est peut-être stupide mais ils sont quand même nombreux à être stupides.
soyons réalistes, il faut quand même que je me batte pour faire prendre une licence à des coureurs hors stade et pourtant ces deux dernières années, mes athlètes voyant mon investissement en temps sur leurs plans et sur ma propre formation personnelle (stage + études) ont adhéré au club, très peu d'entre eux participent aux championnats donc ils pourraient vivre la course sans licence.
si demain, je ne me sentais plus dans ma famille hors stade, je ne verrais pas pourquoi je continuerais à me licencier.
par contre si demain, nous pouvons avancer ensemble j'ai suffisamment de convictions dans des valeurs de partages de connaissances qui me poussent à donner de mon temps pour faire avancer beaucoup de monde ensemble.

donc l'argument que je n'ai pas mis assez en avant :

coureurs, pour courir bien venez dans un club FFA où il y a un entraineur hors stade qui va vous faire progresser!

est-ce politiquement correct ?

Moi, modeste niveau II, j'ai la compréhension longue et parfois difficile... En plus je n'ai pas l'historique du boss (Christian) dans la mémoire des relations HS et FFA...
Perso je suis aussi licencié FFA parce que mon entraîneur c'est Christian et que je trouvais normal le renvoi d'ascenseur vers la JA Melesse, et après parce que c'était la condition pour passer les iveaux d'entraineurs... Bref, j'ai mis le pied dans le système, j'en découvre les imperfections (le haut niveau semble-t-il... entre autres choses) mais aussi la somme de bonne volonté de tous les bénévoles que nous sommes.
Alors peut être que je vais déplaire mais je pense sincèrement que la décision de retrait d'un grand nombre de formateurs est négative pour faire avancer le système. Rappelez vous du Cheval de Troie ...

Maintenant je vais lire et relire le doc de compte rendu pour tenter d'éclairer ma lanterne et mieux comprendre la teneur du débat.

En tout cas mon souhait c'est que des solutions "formation" soient proposées pour me permettre un jour de peut être aller plus loin que le niveau II.

Charlie,

J'adhère totalement à ton discours et en aucun cas je ne remets en cause ni l'investissement, ni les liens qui unissent les coureurs HS.

J'ai une vrai volonté de construire avec les personnes qui le souhaitent, mais lorsque l'ensemble des formateurs HS bénévoles démissionnent ... ça démarre mal.

Si j'avais viré Jean Jacques, j'aurais pu comprendre. Ce n'est pas le cas. Il a signé un contrat de Préparation Olympique en toute connaissance de cause, sachant que tous les deux ans, il pouvait être remis en cause. Il est resté 6 ans en place.

De la même façon, tous les DTN savent qu'à tout moment de leur contrat, il peuvent "sauter", pour des résultats "insuffisant". Ils ont beau avoir mis en place avec leur équipe des formations, des projets de développement reconnus, seul les "médailles" comptent.

La règle est claire, et nous l'avons acceptée au départ, bien que les résultats internationaux ne dépendent que très peu de l'équipe en place, qu'ils soient bon ou mauvais. Il faut assumer . Vous le savez tout comme moi, c'est le travail au quotidien réalisé sur le terrain par les athlètes et leur entraîneur qui compte. Le DTN et son équipe proposent un dispositif et une dynamique. Si la dynamique ne fonctionne pas... il s'en va. Il en est de même des contrats PO.

Si j'ai souhaité proposer des postes de CTN aux membres de mon équipe qui n'avaient plus de contrats PO, c'est que j'estimais qu'ils avaient toujours leur place dans l'équipe, mais dans le cadre d'un autre fonctionnement, d'une autre dynamique.

Jean Jacques a toujours la possibilité de travailler avec le HS, dans sa "famille" et d'y poursuivre des missions.

De la même façon, la cellule de formation HS n'a jamais été remise en question, ni dans ses compétences, ni dans son investissement, ni dans son fonctionnement. Pascal a exprimé le souhait de travailler avec eux, en concertation. Leur démission collective, au delà de la preuve de fidélité qu'ils souhaitent exprimer à Jean Jacques, risque de nuire plus que de servir la cause du HS. Je le regrette ... mais nous sommes tous adultes et je respecterais leurs choix, vos choix.

Cordialement.

Dès mon arrivée il y a deux, j'ai demandé une stratégie à Jean Jacques... Je l'attends toujours !!!

Combien de temps aurais-je du attendre ???

Sur une Olympiade, nous avons deux Championnats du Monde par équipe et un Championnat d'Europe par Equipe. Des équipes à 2h12/2h15 de moyenne (je donne l'exemple des garçon, mais la logique est la même chez les filles) tirent largement leur épingle du jeu et cet objectif est atteignable pour peu que l'on se penche un peu dessus.

A chaque fois que j'ai rencontré les athlètes et les entraineurs qui voulaient jouer le jeu, nous avons trouvé une solution (Corinne Raux, Christelle Daunay, David Ramard, ...). Il y a donc des choses à faire. Si la seule réponse que l'on me donne est : "Il faut plus d'argent.", Ma seule réponse sera: "Pour quoi faire ???".

J'attends toujours.

Quand à la solidarité, est-elle réciproque quand un professionnel passionné laisse sa discipline, sa "famille", dans la difficulté ??? Je m'interroge !!!

Pour le tutoiement, tu n'as pas à t'excuser. Je ne place pas le respect dans ces conventions de forme, mais dans la capacité d'écoute et d'échange.

Cordialement.

Arrêtons de faire croire que les formateurs démissionnent en masse par amitié pour JJ Rénier (d'ailleurs personne n'a encore dit que le DTN avait choisi P. Chirat par amitié!...).

Bonjour............

A lire tout ce debat long et tres instructif au demeurant ,il me semble que Franck ,tu es toujours dans la justification ce qui laisserai à penser que cette reforme du Hors stade a été mal préparé et surtout qu'au niveau de la DTN vous n'avez pas su voir venir cette levée de bouclier des entraineurs ce qui est tout aussi problematique car cela laisserait à supposer egalement que certains ne connaissent pas bien ce milieu et sans le connaitre s'estime en mesure de le reformer ou de l'ameliorer.

Il n'est quand meme pas anodin que ces ameliorations que vous proniez ,nous fassent reagir de la sorte?

J'avais un debat sur un autre forum et dans l'une de nos nombreuses discussions ,j'aime à rappeller que le hors stade a toujours du passer soit aux forceps ( reprend les 1er Marvejols/Mende et leur petit souci federaux du debut) soit par des leaders plutot charismatiques et incontournables ,mais rarement par des collaborations etroites .

Tu dit nous proposer apparement une collaboration (dont acte) ,la 1ere de ces collaborations n'est ce pas de tenir compte de ces 1eres remarques .


Concernant JJ Renier ,je ne me positionnerai pas sur un dossier que je connais peu ,tout comme les PO ,les resultats , etc........Je remarque simplement que des pays proches reussisent tres bien au marathon mais avec un suivit tout autre des athletes.

La meilleure défense n'est-elle pas l'attaque ?

Pendant que nous parlons des projets de JJ Renier, on oublie le projet de Pascal Chirat qui a dû être fait en même temps que son dépôt de candidature.

C'est pourtant ce projet qui "serait" l'avenir du marathon.

Pour l'instant c'est l'arlésienne

Tout ce chamboulement pour une " EVENTUELLE " médaille grâce à l' "OISEAU RARE " que personne ne semble avoir sous la main !
Je n'y connais pas grand chose, , mais je pense que pour cet oiseau là il faut se mettre en chasse bien avant et en avoir un certain lot pour l'émulation , en cas de pépins et diverses raisons . Comme celà a été dit c'est une politique de longue visée : former et préparer une élite , il faut une énorme poussinière pour une avoir une sélection dont se dégagera peut être un éventuel volatile champion .
Personnellement je suis contre . Les médailles fussent elles Olympiques , ( surtout Olympiques de nos jours ) ne vont pas avec l'idée que je me fais du sport en général , du " hors stade " en particulier .
Nous ne parlons pas tous la même langue sur ce forum . Pour la majorité des coureurs , il y a une philosophie liée à la course à pied . Pour le DTN , c'est une question de politique . Il est payé pour ça . Un autre serait pareil . A ce niveau ils sont interchangeables . Tous sympas mais interchangeables .
Pendant trente ans j'ai couru sans savoir quoique ce soit . J'étais laborieux , courageux . Pas de technique , pas un étirement , pas un exercice , RIEN .... que courir . Puis j'ai rencontrer un gonflé qui , avec le sourire , m'a expliqué que je pourrais faire mieux en souffrant moins . Alors je l'ai suivi , et ce fut toutes les semaines , puis dans le club qu'il a fondé . Tout le monde l'écoutait , l'estimait et donnait ce qu'il pouvait .
Le club a grossi . La première année 25 inscrits sur 50 à Auray Vannes . Avec quatre entrainements par semaine , tous à l'arrivée , pas un blessé . Et tout ça bénévolement , avec un sourire radieux et toujours un petit mot pour encourager .
Il a passé ses niveaux , ravi d'apprendre pour mieusx transmettre au groupe .
Puis nous avons bossé avec Arradon et Theix . Puis le Président d'Athlé Vannes est venu , lors de l'AG , nous motivez pour prendre des licences . Notre entraineur était pour les licences , alors nous avons écouté poliment , mais dans la salle il y avait des questions sans réponses satisfaisantes . Géné de ne pas aller dans le sens de l'entraineur , je lui en ai parlé et reparlé . Avec le certificat médical en poche en septembre , je comptais me réinscrire au club , et bien ce n'est pas fait malgré l 'apport et l'estime que j'ai pour l'entraineur .
Aujourd'hui l'actualité me donne hélas raison . Au delà du coût , il y a des principes . L'élite non merci . Le plus grand nombre : j'y cours ! Et oui cher DTN , nous ne courrons pas apres les mêmes choses .
Mais qu'est ce donc une éventuelle médaille par rapport à ce qui se vit réellement et tout le temps dans tous les clubs de course à pied ?
DTN , voilà un poste , entre l'enclume et le marteau , qui ne doit être facile , mais bon , il y a pire , ( et personne n'est obligé ) . Ce n'est pas une raison pour ne pas partir des besoins de la base pour améliorer son sort avec sa colaboration . C'est quand même mieux de partir d'en bas que de tenter d'imposer d'en haut avec le résultat que l'on voit .
OUI à une licence " horizontale " ( dont toutes les retombées sont pour le plus grand nombre ) . NON à une licence verticale , pyramidale élitiste .
Cher-e-s entraineur-e-s , MERCI de vous occuper de gens , dont je fais parti , comme tant d'autres , qui ne gagneront jamais une coupe , encore moins une médaille ( et qui s'en moquent ) , mais qui ont tant à gagner à suivre vos conseils pertinents encadrés de votre sourire bienveillant .
Faudrait peut être que les compétiteurs occasionnels et les non compétiteurs s'expriment un peu plus . nous sommes la majorité .

C'EST L'OCCASION DE DIRE NOS BESOINS DANS LES CLUBS .

Les "conseils pertinents" dont tu parles Jean Loup viennent d'un entraîneur formé par une cellule de passionnés. Ce sont 10 années de travail, de recherches sur le terrain guidées par des gens comme C. Viale, JJ Renier, B. Pelletier, JM Garcia, R. Jourdan, JP Monciaux...Ces études sont régulièrement réactualisées par d'autres membres comme Bruno Heubi, Bruno Blanchard...et j'en oublis....Ce sont ces "fous" du hors stade que nous soutenons en "démissionnant en masse"!

Si nous ne voulons pas en arriver là, il serait grand temps que l'on réagise....

An 2175

Imaginez, nous sommes en l’an 2175, les dirigeants politiques ont pris la décision d’interdire la pratique du running en dehors des installations sportives prévues à cet effet. Trop peu de licenciés pour un sport qui générait alors des centaines de millions de dollars de revenus publicitaires.

An 2125, l’apparition des premières substances

Déjà en 2125, le running est l’objet de toutes les attentions. Depuis la victoire sur marathon, au championnat intercontinental, du Kenyan Willy Kipkomanch en moins de 2h pour la première fois dans l’histoire de l’humanité, les investisseurs de tous genre se précipitent pour investir dans la course à pied…et les mafias prennent petit à petit le contrôle des principales courses encore très populaires. C’est aussi à cette même période que les premières drogues chimiques mortelles commencent à faire des ravages. Leur capacité d’injection à distances conduit peu à peu les autorités démocratiques sportives à protéger leurs coureurs nationaux.

Ce danger omniprésent aura pour conséquence d’attirer l’attention des grands médias et de décupler l’intérêt des téléspectateurs qui visionnent les marathons dans l’espoir d’assister à un drame en direct.

An 2140, la néantisation des systèmes de vidéosurveillance

Face à l’hécatombe chez les marathoniens Kenyans, 45 ont perdu la vie lors d’une compétition depuis 2125, les instances sportives décident de confier la gestion et l’organisation des manifestations sportives à l’armée intercontinentale. Mais la militarisation n’y fera rien, voire ne fera qu’accroître l’insécurité sur les routes avec l’organisation d’un trafic d’armes de poings microminiaturisations. Malgré les systèmes de détections qui ont triplés en 25 ans dans les rues des grandes capitales et la généralisation des caméras vidéo, la néantisation des système de vidéosurveillance est totale et culmine lors de la finale du Championnat mondial d’ultra, avec la mort de 57 coureurs sur 80 participants. La présence des spectateurs est alors totalement prohibée dans les stades et sur les parcours de courses.

An 2160, les flash anti-faute

Pourtant, la science fait des merveilles à cette époque pour satisfaire spectateurs et sponsors. L’évolution des techniques de préparation et de coaching autorise les implants dans le thalamus et la délivrance de “punitions” psycho chimiques en cas de mauvaise tactique de course…une nouvelle technique qui permet en effet aux coach de signifier immédiatement au coureur pendant l’effort qu’il commet une “faute” tactique. Cette technique sera néanmoins interdite après deux années d’utilisation, suite au décès “involontaire” du Belge Levergussen dont la thalamus implosa sous l’effet du flash violent déclencher par son coach. Levergussen concédait alors le titre mondial du marathon au Chinois ZU Li.

An 2170, l’arrivée des premiers greffés

Transformées en fédération unique et unilatérale, les instances mondiales du marathon n’ont plus droit de citée. La Fédération a donc pris en main la gestion du marathon et plus largement, elle réglemente désormais la pratique du running. En 2170, elle autorise la participation aux grands marathons des premiers greffés. Dès les premières courses, les greffés vont rivaliser avec les coureurs des hauts plateaux Kenyans. Les greffés sont d’anciens marathoniens du continent Européen que la suprématie des Kenyans à relégué à l’indifférence de leurs compatriotes. Lionnel Terr, ancien recordman de France du marathon s’est fait amputé des deux jambes pour obtenir une double greffe artificielle. Plus rapide, plus endurant, Lionnel Terr remportera trois championnats de la fédération avant de succomber des suites d’une infection qu’on appelle la maladie des greffés, le développement d’une bactérie probablement due au rejet par le port des prothèses en kevlar.

An 2175, les Nouach’

Le marathon s’enlise et depuis l’interdiction des spectateurs, le sport est en perte de vitesse. La France n’a plus remporté une seule compétition depuis le décès de Lionnel Terr, le greffé. La découverte, en Zambie, d’une tribu indigène particulièrement douée pour le running va relancer les espoirs du pays qui décide de rouvrir ses frontières, dans le cadre du programme immigration choisie, pour accueillir massivement ses coureurs venus d’ailleurs. Les Nouach’, nom donné à leur tribu, remportent un succès foudroyant. En quelques semaines, les principaux records du marathon et de l’ultra sont battus. Les mafias d’Amérique de l’Est ne peuvent rester indifférentes et organisent l’assassinat de chacun des membres de la tribu Nouach’ lors de leur tournée sur le continent Américain.

Pour l’état Français et la fédération, c’est inacceptable. Au printemps suivant, la Fédération, pour aider la France à tenter de relancer la course et favoriser le recrutement massif de nouveaux coureurs, promulgue le renforcement de la loi interdisant dans tous les lieux et à toute heure, la pratique de la course…hors stade.
L’état espère ainsi relancer ses effectifs au niveau fédéral et maintenir la rente publicitaire qui est en déclin.

Fin 2175, la course à pied a définitivement disparu…
Fiction inspirée de la lecture de Hors Jeu, d’Enki Bilal

Salut Jean-Marc,

Tu as raison de souligner qu'on finit par en oublier l'essentiel :

"Mais que contient le dossier de Pascal Chirat ?"

C'est tout de même de l'avenir du HS dont il est question, et de notre future médaille !

On l’a compris : des ambitions olympiques du DTN (n'en déplaise à Jean-Loup).
Les milliers de « petits » du HS font-ils partie de ce dossier tant convoité ?

M. Chirat, les prochains Jeux Olympiques de Pékin ont lieu en août 2008. Je ne suis qu’un entraîneur modeste, alors expliquez-moi votre stratégie pour mettre sur pied une équipe olympique, au top de sa forme, en si peu de temps ?

Allez-vous demander aux athlètes de changer leurs entraînements ? Si oui, quelles ont les grandes lignes des nouveautés ?

Ou allez-vous vous appuyer sur le travail déjà réalisé par M. Renier ?

Te prendrais tu pour "tout le monde" Vieux Pistard"? C'est marrant, sur ce foum ou sur celui de Bruno Heubi, tu as la même voix que le DTN!!
J'ai trouvé la perle rare pour les prochains JO: sortie fin janvier 2008 dans vos salles préférées, "Astérix aux Jeux Olympiques", on pourra au moins en rire.

franck,
des athlètes lisent ce forum, ils ne postent pas car soit ils jugent que ce sont des affaires entre les entraineurs et le direction de la FFA soit ils ne comprennent pas trop. En tous cas, le fait que tu interviennes, accroit la perception que dans l'affaire, tu fais des efforts et qu'à la finale ce sont les entraineurs qui sont bloqués sur leur position pour défendre JJ Rénier.

Cependant, un fois qu'on a "statué" sur JJ, on se demande toujours et pour le reste.

Dans un autre fil, j'ai montré que je ne suis pas hostile à des changements, c'est une position générale, je suis pour faire avancer les choses mais il faudrait qu'on me dise où on va.

Profitant de ta venue sur ce forum, et je le répète c'est extrémement positif car ne pas communiquer ou ne pas expliquer est la pire des attitudes, donc je te redemande:
- qu'y a t-il dans le projet de pascal Chirat ?
- va t-on avoir le même style de budget avec les mêmes ratios marche/HS/autre ?

Petit souci d'envoi.
Euh... on fait comment pour supprimer ?

Je crois que Caroline a du mal à accepter tes raccourcis.
Tu prends une partie du message et tu l’arranges à ta sauce.

J’ai essayé de parler de façon objective de l’abc sur un autre thème du forum et par le biais d’un ricochet, tu fais un amalgamme un peu rapide. Dommage !