Christian: le Hors Stade et la FFA

J M Garcia · Nouveau Nombre de messages: 8 Age: 57 Date d'inscription: 20/06/2007

Nous formons une équipe autour de Jean Jacques avec un projet.

Le DTN a souhaité changer le responsable de l’équipe, ne pas retenir son projet, il en a le droit. Nous avons aussi la liberté de ne pas souhaiter travailler avec le nouveau responsable.
Je l’ai rencontré lors d’une formation (Bruno Heubi était présent), le nouveau responsable ne semblait pas très concerné par les formations HS.

Le HS est une grande famille, ce conflit a fait ressurgir le mal être du HS dans la FFA. 2 exemples pour l’expliquer 330 000 euros de dépenses pour le HS, 370 000 euros de recette. (chiffres de Franck).
80 000 euros de fonctionnement stage pour le HS (pour les équipes de France de montagne, semi, marathon, 100km, 24h et les jeunes)
70 000 euros de fonctionnement stage pour la marche (avec 2 disciplines 50km et 20km )
En février une équipe de France de marteau est allé s’entraîner en Afrique du Sud.
Je n’ai pas l’impression que toutes les disciplines aient les mêmes moyens.

xav

Je viens de lire la circulaire N°24

Tiens… ?
Une nouvelle discipline vient de voir le jour au sein de la FFA : la méthode Coué.

Il ne manque plus qu’un beau canapé confortable et une petite musique zen ! dodo

Vieux_pistard · Nouveau Nombre de messages: 5 Age: 45 Date d'inscription: 12/06/2007

J M Garcia a écrit:

Le HS est une grande famille, ce conflit a fait ressurgir le mal être du HS dans la FFA. 2 exemples pour l’expliquer 330 000 euros de dépenses pour le HS, 370 000 euros de recette. (chiffres de Franck).

Manque effectivement 40000 €. Quid des années précédentes ? D'autre part, il ne faut pas se leurrer, à tous les niveaux le hors-stade est une discipline qui rapporte plus qu'elle ne coûte. Par exemple, de nombreux clubs financent leurs actions en organisant des courses, dont les bénéfices profitent à tous, y compris les purs pistards. Mais ceux-ci bossent le jour de l'organisation.

J M Garcia a écrit:

80 000 euros de fonctionnement stage pour le HS (pour les équipes de France de montagne, semi, marathon, 100km, 24h et les jeunes)
70 000 euros de fonctionnement stage pour la marche (avec 2 disciplines 50km et 20km )

Grosse différence: le hors-stade ne concerne quasiment que des adultes (voir les difficultés de la fédé pour arriver à trouver 4 juniors garçons et 3 juniors filles pour faire les Europe de montagne à Cauterets), alors que la marche concerne aussi des jeunes. Tu peux donc rajouter le 5000 et le 10000 piste ou route.

J M Garcia a écrit:

Je n’ai pas l’impression que toutes les disciplines aient les mêmes moyens.

Non, c'est vrai, mais les différences ne sont pas scandaleuses, non plus. Il faut voir que la fédé et ses structures déconcentrées (CD et CR CHS)ne récupèrent que des miettes des très grosses sommes d'argent qui transitent dans le hors-stade. La majeure partie va aux organisateurs (clubs ou structures privées) et aux coureurs eux-mêmes.

Pour ce qui est du mal-être du HS, je crois qu'il provient surtout de la difficulté pour ses acteurs de concilier l'appartenance à une structure, avec ce que ça comporte d'acceptation des règles et des décisions prises (surtout celles avec lesquelles on n'est pas d'accord...), et la part d'individualisme inhérente à la pratique.

Question, d'ailleurs: Depuis une dizaine d'année, la majorité des licenciés seniors et vétérans de la fédé sont des coureurs hors-stade. Il y a eu, depuis, pas mal d'élections à tous les niveaux: comités, ligues, fédé. On peut penser que le hors-stade est maintenant bien représenté dans ces instances (sinon, pour quelles raisons les coureurs hors-stades ne voteraient pas pour leurs pairs?). Comment se fait-il qu'on en arrive toujours à ce genre de conflit (pour ne pas dire psychodrame) ? Comment se fait-il qu'on n'ait pratiquement jamais ce genre de choses dans l'athlé classique (et pourtant, des décisisons de la fédé qui passaient mal, on en a connu quelques-unes ces dernières années).

christian

Citation:

La majeure partie va aux organisateurs (clubs ou structures privées) et aux coureurs eux-mêmes.

J'ai peur que Vieux pistard mélange un peu ce qu'il veut dans sa sauce perso.... (c'est normal on ne mange que ce que l'on aime)

90% des organisations de courses sur route ont une participation qui est inférieur à 500 personnes...
Avec les obligations de sécurités de plus en plus présentes il est bien difficile pour ses organisateurs là de dégager un bénéfice !

Citation:

à tous les niveaux le hors-stade est une discipline qui rapporte plus qu'elle ne coûte. Par exemple, de nombreux clubs financent leurs actions en organisant des courses, dont les bénéfices profitent à tous, y compris les purs pistards. Mais ceux-ci bossent le jour de l'organisation.

Il n'a pas quitté sa piste depuis longtemps ! Perso je suis sur le terrain chaque semaine et des pistards qui donnent des coups de mains, bien sûr il y en a mais ils ne sont pas légions !

Donner un coup de main le jour de la course c'est bien mais participer avant à l'élaboration et à la construction de la course c'est mieux !

Si l'organisateur s'est défoncé pour trouver les sponsors, il est normal que la course en retrouve une partie.... Les coureurs y ont gagné en qualité de course (enfin c'est ma façon de concevoir la course) et l'organisation boucle son budget il n'y a là rien de dramatique... Tout le monde est content ...

Libre à l'athlé d'en faire autant !!!

Le Hors Stade ne coûte rien à la FFA, les labels auto-financent le système des courses sur route ... Au contraire de l'athlè qui vit à coup de subventions !

Concernant le Hors Stade et les jeunes, il y a là une méconnaissance certaine du problème car chaque année il y a deux stages de regroupements jeunes; juniors et espoirs... ROUTE ! (montagne, 10km, semi), j'ai eu la chance d'y encadrer un des stages. et cette année là en montagne junior la France fait médaille d'or en individuelle et 2ème par équipe juniors filles au mondiaux montagne....

Citation:

Question, d'ailleurs: Depuis une dizaine d'année, la majorité des licenciés seniors et vétérans de la fédé sont des coureurs hors-stade. Il y a eu, depuis, pas mal d'élections à tous les niveaux: comités, ligues, fédé. On peut penser que le hors-stade est maintenant bien représenté dans ces instances (sinon, pour quelles raisons les coureurs hors-stades ne voteraient pas pour leurs pairs?). Comment se fait-il qu'on en arrive toujours à ce genre de conflit (pour ne pas dire psychodrame) ? Comment se fait-il qu'on n'ait pratiquement jamais ce genre de choses dans l'athlé classique (et pourtant, des décisisons de la fédé qui passaient mal, on en a connu quelques-unes ces dernières années).

Les pratiquants athlés seraient-ils moins concernés par les problèmes ? ou seraient-ils plus dociles ?

Maintenant il m'est arrivé de participer de manière active au sein de différents comités, le sytème est ainsi fait et bien cadenacé que l'on ne peut être que minoritaire sauf dans les CDCHS et CRCHS

La course hors stade est la partie la plus ACTIVE de la famille de l'ATHLETISME, il est normal que l'on s'intéresse et que l'on suive de très près les décisions qui nous concerne...

Au cas où tu aurais un doute, va donc faire un tour sur le dernier sujet du forum ....

La CNCHS et la méthode Coué .... sauf que çà oince !

http://courirenbretagne.forumactif.com/Categorie-a-modifier-c1/DIVERS-f6/La-CNCHS-et-la-methode-Coue-sauf-que-ca-oince-p23714.htm#23714

Christian

christian

Et ben on attend toujours des réponses à nos questions ! drespoil

J'ai eu Bruno BLANCHARD au téléphone pour la saison 2007-2008 ... Visiblement c'est clair, le CTR a demandé la mise en application des nouvelles directives....

il n'y aura pas de niveau 1 Hors stade en 2007-2008 du moins en Bretagne

J'ai lui ai demandé de vive voix s'il avait eu une réponse à son courrier, il faut apporter un rectificatif ....Une personne l'a contacté pour en discuter c'est le président de la ligue de Bretagne Jean Luc PAUGAM mais s'est la seule !

Finalement xav avait bien vu : " je vais vous endormir "

christian

Bon notre nouveau responsable national du hors stade ne nous dit pas grand chose de son PROJET .....

Mais on sait maintenant qu'il a commencé a se pencher sur le problème ..

Il a demandé il y a plus de 8 jours, la liste des personnes (et leurs coordonnées) susceptibles d'intervenir sur les formations et le groupe France...

J'ai rencontré Bruno hier soir aucun appel du côté de la Bretagne !

Alain

il veut peut être pas se frotter aux irréductibles gaulois, hein ?

(Astérix ne veut pas courir d'ailleurs !!)

RV

Salut,

Bon c'est plié pas de niveau 1 cette année, tous ceux comme qui étaient volontaire pour faire cette formation font quoi ?
Hervé

Alain

Ben Hervé, si tu veux aller vers des formations d'entraîneurs HS, tu n'as pas le choix : tu dois faire l'ABC d'abord...

Après suivant ton choix tu pourras t'orienter vers du loisir (coach athlé santé) ou du HS (et là peut être faire direct le niveau II ? )

Donc loupe pas le coche si tu veux y aller peut être faut il t'inscrire pour la 1ère fournée bretonne des ABC.

christian

Hervé Alain a raison tu n'as pas le choix... (enfin si après tout, tu peux aussi rester à la maison)

Tu fais d'abord l'ABC.... et ensuite tu t'orientes vers le niveau 2 ou alors vers le LOISIR ...
Le niveau 1 dans le plan actuel n'apparaît pas dans le cursus ...

C'est là que l'on attend le DTN pour voir s'il va suivre la logique des entraîneurs ou s'enferrer dans ses principes ...

Car jusqu'à présent moi j'ai surtout vu un beau discours, bien écrit et tendant une perche vers les entraîneurs route....

Mais à chaque fois que j'essaye d'attraper la perche elle s'échappe ... Bon tu me diras que je ne suis pas perchiste non plus ! roulade

ben oui je sais j'ai pas passé l' ABC ! chut

Maintenant pour les inscriptions, la formation de l' ABC est du ressort de la LBA...

RV

Salut,

Je suis ok Alain pour faire l' ABC si maintenant on doit passer par là, et ensuite pousuivre vers le niveau 2 HS.
Christian où dois je m'inscrire cette formation aura t elle lieu dans notre région?
Merci d'avance pour vos réponses.
Hervé

christian

Un lien utile pour télécharger le formulaire d'inscription, il doit être visé par le club avant de l'envoyer à la LBA

http://www.athle.com/upload/ssites/000094/cts/form/dossier_inscription_formation_entraineurs_0708_avgb.pdf

ThierryS

Salut,
Christian comment je peux savoir si ce type de formation existe dans ma région le NORD kaille

.

D'avance merci

_________________
DICTON CH'TI :

Bouque qui rit n'blesse personne

RV

Christian,

Je remplis , je joints le chéque de réglement et je te le fais suivre.
Hervé

Alain

Christian,

2 questions...

Dans le bulletin d'inscription à l'ABC de l'athlé j'ai cru lire que cette formation serait obligatoire pour les futurs entraîneurs-formateurs : cela veut il dire que même les gens qui ont niveau II ou niveau III devront avant d'aller faire la formation "formateur" en passer par l'ABC ?

Autre question.... (pour le confort d'RV)... est ce que les fruits de mer sont prévus ??? roulade

christian

Voici un communiqué de Pascal CHIRAT concernant le niveau 1

Citation:

Objet : Niveau 1 Hors Stade.

Dans la mise en place du nouveau cursus des formations fédérales d’entraîneurs, l’ex niveau 1 du Hors Stade, avait initialement été repositionné sur la filière Santé Loisir, puis mis en suspens dans l’attente du positionnement définitif des Coach Athlé Santé.

Pour faire suite aux différents débats, la Direction Technique Nationale, et les responsables de la filière hors stade et leurs formateurs, il convient de repréciser le positionnement de ce niveau 1.
Ainsi, il a été décidé que dans le nouveau cursus, celui-ci pourra toujours être organisé, et deviendra un pré requis de la filière Hors Stade. Les ligues et les Commissions Régionales ont donc toute latitude pour l’organiser.

Reste maintenant à positionner l’ABC au sein du cursus des formations Hors Stade. Ne s’agissant pas d’une urgence, il sera prochainement fait une proposition dont l’objectif sera de concilier les intérêts de tous.

PS : mon fichier d’adresses hors stade étant sans doute encore incomplet, merci de diffuser largement ce communiqué, afin que le plus grand nombre soit au courant. Merci d’avance.

Pascal CHIRAT

Coordonnateur national de la Marche Athlétique

Et ben çà bouge enfin ! .... et on dirait dans le bon sens !
Sur ce coup là on a peut être aidé à la remise à plat, restons vigilants, maintenant il reste à élucider la suite :

- la structure des stages

- la mise en place des stages.... plus personne ne sait à qui il faut s'adresser pour s'inscrire au niveau 2 et 3 par exemple !

et les entraîneurs qui veulent s'inscrire aimeraient bien connaître le programme de la semaine, comme il cela doit être fait fait dans tous stages....

- et pour la petite faim

ou la fin (c'est comme on veut, il faut garder un peu d'humour !) ont seraient curieux de connaître le "plan B" pour remettre à flots les résultats de l'équipe de France de marathon

taroc78 · Bavard Nombre de messages: 13 Age: 43 Date d'inscription: 22/05/2007

Bonjour à tous,

Qui a eu des nouvelles du projet de P.Chirat !?!?

Cela devait etre pour septembre ,non?

christian

Septembre IMPOSSIBLE ! beaucoup trop court ......

Il va y avoir une grand messe en novembre à ST ETIENNE avec les représentants des CRCHS et des entraîneurs (ce qui avait été envisagé au départ)

Mais là j'ai un doute car seules les CDCHS et CRCHS ont été invité à leur frais d'ailleurs pour discuter.... entre autre des formations mais aussi de la structure route en général (CNCHS mais au fait existe -t-elle encore ?)

en tout cas ses pouvoirs sont désormais dilués....

Le niveau 1 a disparu puis ré-apparu ..... Est-ce pour calmer et faire patienter ? puis nettoyer !

En tout cas il semble bien que rien n'a été vraiment étudié sérieusement...

Ils veulent que le hors stade se forme directement au niveau 2 sauf que rien n'a été prévu pour compenser l'absence des données du niveau 1 qu'il faudra bien intégrer quelque part !

l' ABC n'a rien résolu pour le Hors stade mais au contraire tout compliqué ....

Intégré de l' ABC dans le niveau 1 route OUI ABSOLUMENT il faut le faire mais çà ne semble pas la volonté première !
l' ABC a déjà viré sa cuti avec intégration en Bretagne de 4h de Hors stade....

Alors un test pour voir les réactions des candidats ? mais les candidats étaient-ils des personnes du hors stade ?

Pascal CHIRAT a une volonté de dialoguer ! maintenant quels sont ses pouvoirs de décisions ?

xav

Je cherche désespérément le contenu de l’annonce des assises du HS dans la Loire, le 17 et 18 novembre.

Vu l’électrochoc que le HS vient de vivre depuis juin, je m’étonne que seules les CDCHS et les CRCHS soient conviées.
Quels seront les thèmes abordés ?
Si les entraîneurs ne sont pas invités, peuvent-ils faire remonter leurs inquiétudes ?
Les entraîneurs recevront-ils un compte-rendu ?

Ce serait pourtant dans l’intérêt de la CNCHS de connaître le point de vue de ses entraîneurs !

christian

Effectivement on est loin de ce qui avait été annoncé par Pascal CHIRAT où les entraîneurs étaient conviés .....

Moi au niveau CRCHS je pars seul en voiture le samedi, je peux t'emmener à partir de rennes vers Andrézieux on dormira dans la meme chambre (tant pis pour les ragots...) bidonne

si çà te dit n'hésite pas !