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 Bib60 --> Transfert d'informations d'un 10km vers vélo de route ?

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Bib60
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MessageSujet: Bib60 --> Transfert d'informations d'un 10km vers vélo de route ?   Dim 30 Sep - 16:15

Bonjour à tous,

Le titre n'est peut-être pas clair alors je vais m'expliquer plus clairement !
Il y a environ un an de cela, j'ai découvert ce site et ces merveilles.
J'ai fait mon test à la FC mais n'ai eu que peu de retour pour les entraînements ... :-(
D'un autre côté, vos efforts n'auraient servis à rien puisque je n'ai pour ainsi dire pas du tout couru ! En effet, depuis le 1er janvier 2012, j'en suis à 42km effectués !!! (dont 25 dans les 4 derniers jours !)

Par contre, j'essaie de travailler à la FC en vélo (route et vtt). J'en suis actuellement à 2000 km parcourus avec plusieurs zones où je n'ai pu rien faire. (Je suis actuellement sur les bases de 2800 à 3000 km annuel).

Et voilà que ce matin, je fais un 10km ! Vécu récent : 5km jeudi (FC cible 128) et 5km vendredi avec Madame. Et des courbatures !
Cela ne présageait rien de bon !
Résultat : 40'13'' pour 9.8km au Garmin 305.
Au final, je suis dans l'ensemble satisfait car je n'ai aucun entraînement en CAP (même si je roule quasi tous les jours en vélo). Je pense que je suis parti trop vite car la vitesse diminue en gardant la fréquence stable (à moins que ce soit le manque d'entrainement spécifique ?!
Par contre, j'ai été surpris par ma FC ! 178 puls de moyenne une fois stabilisée avec une pointe à 180 ! (176 de moyenne avec un départ à 100 puls)
Cela fait 97.8%. (182 maxi).


Comme je ne pense toujours pas pouvoir m'entrainer en CAP par manque de temps, j'aimerai savoir si il parait envisageable d'extrapoler ces notions en vélo (de route essentiellement) ?
Sur le principe, je dirai oui naturellement, mais les questions de braquets, fréquence de pédalage, drafting (aspiration), ... doivent faussés les résultats.
Sur quelle distance pourrait se faire ce test ? (le double car la vitesse est proche du double ? Identique ? ...)

Beaucoup d'interrogations donc, dans le but évidemment de progresser intelligemment ! (les moments libres sont rares donc précieux !)

Est-ce qu'une âme charitable pourrait m'aider à construire cette progression dont les objectifs finaux sont les courses UFOLEP d'environ 80km entre mars et fin juin.

Enfin, en me relisant, j'espère que le début de mon message ne sera pas mal interprété ! Quand je dis que j'ai eu peu de retours, IL N'Y A ABSOLUMENT AUCUN REPROCHE ! pote

Je vous souhaite un bon dimanche et à bientôt !

Cyril
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christian
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MessageSujet: Re: Bib60 --> Transfert d'informations d'un 10km vers vélo de route ?   Mar 2 Oct - 9:31

Je te recommande particulièrement ce livre qui traite de la Fc et uniquement que de la Fc pour le cyclisme il devrait t'apporter quelques lumières

Le titre ---) Cyclisme moderne Prƒéparation et entraînement ‚à la Fc

Auteur ---) Dr Patrick MALLET

Editions Amphora 2005

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Bib60
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MessageSujet: Re: Bib60 --> Transfert d'informations d'un 10km vers vélo de route ?   Mar 2 Oct - 15:59

Merci pour ces précieuses informations.

Je vais rechercher ce livre de ce pas.
Et si le temps me le permet, je vous ferai un petit résumé si certain(e)s sont intéressé(e)s.

A bientôt,

Cyril

Edit : En rupture ! Mais réédition de 2011.
Il semble que ce soit un ouvrage très controversé sur son style d'écriture, mais contenant des informations précises et intéressantes pour progresser !
Je vous tiens au courant.
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Bib60
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MessageSujet: Re: Bib60 --> Transfert d'informations d'un 10km vers vélo de route ?   Mer 7 Nov - 12:44

Bonjour,

Me voici de retour après une lecture (pas encore complète) de l'ouvrage.

J'ai beaucoup appris sur la programmation d'un cycle annuel en cyclisme. Des choses qui sont logiques mais dont je n'avais pas cerné la complexité.
Toutefois, une grosse interrogation reste présente et malgré le questionnement d'amis connaisseurs.
En course à pieds, ma FCMax est de 182 +-1 puls.
Par contre en vélo (vtt ou route), je n'arrive pas à dépasser les 172 !

D'où quelques interrogations :
- Est-ce le manque d'entraînement en vélo (en fait, comprendre entraînement dans les basses fréquences essentiellement) qui m'empêche de "monter dans les tours" ?
- La FCMax de course à pieds est-elle différente de la FCMax en vélo ? (Je sais qu'elle est différente pour un effort similaire, mais pour la FCM ???)
- Je voudrais adapter le test à la FC au vélo, mais j'ai des doutes sur la distance à réaliser pour recréer l'équivalence en durée. J'étais parti sur 1.5 km, mais je pense que 2km serait plus proche. D'autre part, parait-il plus logique de garder la même fréquence de pédalage ou dois-je pédaler au "feeling" ?

Ces questions ont pour but d'être le plus précis possible. En effet, cela crée un écart de presque 10 pulsations sur les différentes zones de travail !

NB : Je sais bien que je ne suis pas sur un forum de cyclisme, mais je cherche des renseignements que peu de gens maîtrisent. Il m'est très difficile de trouver des réponses sûres.

Pour finir, merci pour les références de l'ouvrage, j'ai beaucoup appris tant sur la planification d'un entrainement cycliste que sur certaines évolutions bioénergétiques en fonction de l'entrainement ! (je ne savais pas qu'on pouvait faire baisser son seuil sur la dernière partie d'un entrainement à l'approche de la compétition !!!)

A bientôt,

Bib60, Cyril
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Bib60
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MessageSujet: Re: Bib60 --> Transfert d'informations d'un 10km vers vélo de route ?   Ven 9 Nov - 23:39

Personne n'a d'idée sur la différence de FC max entre le vélo et la course à pieds ?
:-(
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gregory
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MessageSujet: Re: Bib60 --> Transfert d'informations d'un 10km vers vélo de route ?   Sam 10 Nov - 0:20

Cela dépend de chacun
Moi je montais à 183 en vélo pour 187 en course à pied qd je faisais du tri
De toute façon un FCM ça sert pas à grand chose, je ne sais d'ailleurs pas ce qu'elle vaut actuellement, et je m'en porte pas plus mal

Après adapter un entrainement à la FC pour le vélo je ne sais pas si c'est une bonne solution, sur Home trainer c'est assez facile mais sur route c'est un peu compliqué je trouve
Avoir le nez dans le cardio sur un vélo...Déjà que le fractionné est assez galère en vélo je trouve personnellement

Sur un home trainer j'avais réussi a trouver mes différentes zones, mais sur route c'est assez compliqué
Tu y arrives toi ?
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christian
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MessageSujet: Re: Bib60 --> Transfert d'informations d'un 10km vers vélo de route ?   Sam 10 Nov - 13:42

Citation :
D'autre part, parait-il plus logique de garder la même fréquence de pédalage ou dois-je pédaler au "feeling" ?

En vélo on parle davantage de cadence de pédalage pour préciser un effort, tuas 10 pulses d'écart, perso j'ai plus d'écart dans les zones basses pour un même type d'effort en endurance fondamentale et en endurance active, par contre l'écart se rétrécit quand je fait de la VMA.

Quelques constats de terrains :

Ta Fc max en vélo sera inférieure a un Fc max en course à pied

Ta Fc max en vélo sera supérieure à une Fc max en natation

Après la différence ou l'écart sera fonction de ta méthode d'entraînement, on en revient donc a une Fc max variable en fonction de l'entraînement.

OUI je sais cela ne va pas t'avancer plus, mais en fréquence cardiaque il est nécessaire d'avoir un suivi au plus près pour avoir un véritable étalonnage dans chaque discipline.

Ce que tu as mesuré se sont des valeurs propres à ton moteur, il est inutile de vouloir comparer aux autres cela ne te fera pas aller plus vite.
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gregory
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MessageSujet: Re: Bib60 --> Transfert d'informations d'un 10km vers vélo de route ?   Sam 10 Nov - 14:15

J'étais à 110 puls vélo pour 130 puls en cap (régé)
Et à 172 en vélo pour 178 en cap (allure compet du genre 30'-40' de course)

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Bib60
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MessageSujet: Re: Bib60 --> Transfert d'informations d'un 10km vers vélo de route ?   Dim 11 Nov - 22:51

Au contraire Christian ! :-)
Toutes ces informations me font grandement avancer !! dancing

Pour répondre un peu aux questions/remarques/conseils :

- Quand je roule, j'arrive à avoir des fréquences assez stables (Travail vélocité 100-110 RPM à 130puls ; Travail force 35-40 RPM à 140 puls sur les 2 premiers mois; travail endurance critique selon les termes du livre en vélocité et force à 145 puis 155 puls sur les 2 mois en cours, ...)
En gros, j'arrive à une variation de +- 2puls. (sauf sur certaines pentes ou la FC chute plus)

- Effectivement, l'écart de FC est de 10 puls sur le 1/3 haut des courbes. En bas, il y a plus d'écart (jusqu'à 25 puls en régé !)

- Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi Grégory quand tu dis qu'il n'est pas important de connaître sa FC max en vélo (ou CAP). Il me parait essentiel de connaître celle-ci afin de pouvoir calculer certaines zones de travail. Si tu montes à 200 puls et moi à 180 (ce n'est qu'un exemple), si l'on court ou roule à 175 tous les 2, l'un sera sur du seuil alors que l'autre sera en endurance (je schématise au maximum évidemment).

- Pour Christian, quand je souhaitais connaître les FC des autres, ce n'était absolument par pour me comparer dans le sens compétitif du terme mais savoir d'où venait le problème (et si problème il y avait !). Je ne sais pas si tu l'avais compris dans ce sens, c'est pour cela que je le précise maintenant.

Maintenant que j'ai ces éléments forts utiles, il me parait donc essentiel de faire également un test à la FC en vélo.

Christian : Serait-il possible que tu m'aides à déterminer les zones cardiaques si je te donne les résultats d'un test à la FC adapté au vélo ? (FC régé, zones faibles à travailler, zones fortes, seuils, ...) Je ne demande pas des séances (sauf si vous insistez comme dirait Coluche), juste un avis sur la courbe et éventuellement l'évolution au fur et à mesure de l'année et des futurs tests. Je comprendrais tout à fait une réponse négative car nous sommes sur un forum de course à pied et qu'à mon avis tu as déjà beaucoup de travail avec les autres "forumers" !

Dans tous les cas, merci pour ces précieuses informations !
dank1
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gregory
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MessageSujet: Re: Bib60 --> Transfert d'informations d'un 10km vers vélo de route ?   Dim 11 Nov - 23:47

Bib60 a écrit:

- Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi Grégory quand tu dis qu'il n'est pas important de connaître sa FC max en vélo (ou CAP). Il me parait essentiel de connaître celle-ci afin de pouvoir calculer certaines zones de travail. Si tu montes à 200 puls et moi à 180 (ce n'est qu'un exemple), si l'on court ou roule à 175 tous les 2, l'un sera sur du seuil alors que l'autre sera en endurance (je schématise au maximum évidemment).

Je me sers de ma VMA pour travailler mes zones, pas de ma FCM, si je me basais sur celle-ci mes zones de travail seraient fausses
Ma FCM stagne pas ma VMA


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Bib60
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MessageSujet: Re: Bib60 --> Transfert d'informations d'un 10km vers vélo de route ?   Lun 12 Nov - 8:01

Je ne l'avais pas compris comme cela !
Désolé ! girl
Mais les 2 sont liés, c'est le rendement qui varie.
Autant pour moi !
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Bib60
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MessageSujet: Re: Bib60 --> Transfert d'informations d'un 10km vers vélo de route ?   Mar 20 Nov - 23:54

No one ?
Wie schade !
:-(

Aujourd'hui tentative de test à la FC vélo ...
Constat :
- FC très difficile à stabiliser sur le parcours que je pensais facile.
- Une crevaison dès le deuxième pallier n'aide pas ...

Je revois donc mes volontés à la baisse (pour travailler avec un test à la FC).

Car jusqu'à présent, je pense que je progresse mais les conditions variables de parcours, de températures, de météo et de vent ne me permettent pas de "quantifier" cette progression, ni de repérer les défauts d'entrainement.

Je cherche donc une alternative pour voir ma progression et les zones faibles qu'il faudrait que je travaille.

Si vous avez des idées, je suis preneur ! Car j'ai vraiment l'impression d'avancer en plein brouillard. (Mais je pense avancer quand même !)

Bonne soirée,
Cyril
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orca
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MessageSujet: Re: Bib60 --> Transfert d'informations d'un 10km vers vélo de route ?   Mer 21 Nov - 9:44

Si tu veux pogresser avec un entrainement en cyclisme, il faut investir dans un capteur de puissance type (powertap, srm par contre au niveau prix c'est pas donné).
Tu pourras ainsi quantifié ta fc avec une puissance developpé en vélo.
Si tu veux diminuer encore plus les paramètres exterieur (type vent, relief), tu peux faire un test sur home trainer avec ton capteur de puissance.
Voila j'espere que ca va t'aider.
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Bib60
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MessageSujet: Re: Bib60 --> Transfert d'informations d'un 10km vers vélo de route ?   Mer 21 Nov - 19:43

Merci à toi Orca pour tes conseils.

Un ami m'a prêté un home trainer qui doit afficher pas mal de données. (pas encore testé)
Il semble que ce soit en effet ce qu'il y a de plus précis pour quantifier la progression.

Encore merci ! dank1
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MessageSujet: Re: Bib60 --> Transfert d'informations d'un 10km vers vélo de route ?   Aujourd'hui à 7:08

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