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 Jyc44 ---) 2014

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jyc44
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MessageSujet: Jyc44 ---) 2014   Sam 17 Nov - 12:38

Coucou!!

Après 1 semaine à ruminer, je viens poster quelques lignes!
Je suis déçu (très très doux euphémisme) de ma course des 10 km d'Hélyce de samedi dernier pour la simple et unique raison que cette course fait autour de 300m de moins soit 9,7 km et non 10km. Mon temps (35'53") vaut donc autour de 37' sur 10km; cela n'est donc pas retenir car je n'y allais pas pour faire ce temps là ….même si au bout du compte cela améliore ma dernière marque connu.
Je te remercie don très sincèrement ZORAN de m’avoir alerté sur l’autre forum… cela va me permettre de me (re)mettre très sérieusement au travail pendant cet hiver. L’objectif sera d’en sortir en participant à 1 ou 2 10km mesurés et officiels…
Je finis cette année avec pleins d’enseignements pour 2014.
1) Je n’ai pas le physique pour encaisser plus de 300km par mois plusieurs mois à la suite
2) Je dois faire un mixte entre travail à la FC et « autre » chose car j’ai un fonctionnement cardiaque difficile à maîtriser … j’ai couru samedi plusieurs km à 186 bpm sans que cela me pose de soucis respiratoires… Hors j’ai très peu (voir pas du tout) travailler ces fréquences pendant les séances hors courses.
3) On peut améliorer sa technique de course même « sur le tard »
4) J’ai commencé cette année avec une vma de 18,7 (février 2013) et la termine avec une vma de 19,41 (11/12/2013)…. Je peux donc encore progresser.

Je suis donc plein d’espoir puisque ma qualité première n’est pas tant la vitesse de base que l’endurance…..

MERCI doudou77 de m’avoir permis de passer cette année charnière avec une bien belle méthode de travail.


Dernière édition par jyc44 le Ven 13 Déc - 15:40, édité 6 fois
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MessageSujet: Re: Jyc44 ---) 2014   Lun 19 Nov - 17:24

Ton approche d'une préparation à la FC est, comment dire, bizarre ;-)
Que vient faire le test VMA au milieu de tout ça??
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jyc44
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MessageSujet: Re: Jyc44 ---) 2014   Lun 19 Nov - 17:51

fred0 a écrit:
Ton approche d'une préparation à la FC est, comment dire, bizarre ;-)
Que vient faire le test VMA au milieu de tout ça??

Le test n'est pas tant situé au milieu qu'en début de la préparation Marathon prévue sur 10 semaines. L'idée avec la période précédent la prépa (est donc le test) c'est représente le moment de la douche qui précède la phase où on s'habille "tout beau" pour aller à un mariage...

En conséquence de quoi je prends ma douche de mi novembre au 8 février 2013
Je sors de la douche en prenant soin de bien poser le pieds sur la serviette anti dérapant <=> Test de paliers
Je m'habille tout beau pour aller au mariage du 10 février 2013 au 20 avril 2013
Je vais au mariage classe classe classe classe <=> je cours le marathon le 21 avril 2013

Ce serait vraiment trop bête de glisser sur le sol de la salle de bains après s'être bien lavé, non Question Question

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MessageSujet: Re: Jyc44 ---) 2014   Lun 19 Nov - 18:37

Ok
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jyc44
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MessageSujet: Re: Jyc44 ---) 2014   Lun 19 Nov - 23:23

Cette semaine ce sera 4 séances :

Mardi : EF 1 heure sable baulois
Jeudi : VMA longue (à 5h du mat) ....... ou rien
Samedi : Ballade en forêt avec Grégory
Dimanche : SL

En attendant hier dimanche cela a donné :



Je n'étais pas à jeûn. J'ai pris du plaisir dans la nuit. C'était bien cool après 3 semaines allégées....
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gregory
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MessageSujet: Re: Jyc44 ---) 2014   Lun 19 Nov - 23:42

jyc44 a écrit:

Samedi : Ballade en forêt avec Grégory

niet

tapis

roulade
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MessageSujet: Re: Jyc44 ---) 2014   Mar 20 Nov - 16:06

gregory a écrit:
jyc44 a écrit:

Samedi : Ballade en forêt avec Grégory

niet

tapis

roulade

Je vais donc souffrir si je comprends bien mais il est certain que quand je te vois dans les descentes je me dis que je ne peux par faire pareil (de vieux souvenir de jeunesse où mes chevilles me faisaient toujours défaut),
mais je tenterai de m'accrocher!!!! Bon en attendant et dans la mesure où je suis en reprise progressive d'activité je suis parti ce matin dans l'idée de faire 50' tranquilou sans endurance active puisque seul 13' étaient prévu à 160 bpm (soit une allure prévue de 5'01" selon le test)....
Je n'ai pas encore attaqué les exercices pour renforcer le corps mais cela viendra...
Le graph relatant l'évolution de la FC selon la topographie est satisfaisant (enfin AMHA)....
Encore 51 jours et j'aurais effectué une année de sport sans blessure ... cela ne m'est jamais arrivé

FC Vs Topographie :



Séance du jour :

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MessageSujet: Re: Jyc44 ---) 2014   Mar 20 Nov - 16:33

Est ce qu'on peut dire que ton test du mois d'août ne vaut pas grand chose en regard des allures/FC que tu tiens actuellement?
C'est bizarre de continuer à l'utiliser, sans réévaluation des FC comme peuvent le faire coachs qui maîtrisent le système...

Je suis persuadé que le plus utile pour toi serait de faire un test de paliers rapidement plutôt que d'attendre la "veille" de la prépa spécifique marathon.
On voit bien que tes pourcentages de VMA prévus ne riment à rien. Tu t'appuies sur un support bancal, est-ce judicieux??
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jyc44
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MessageSujet: Re: Jyc44 ---) 2014   Mar 20 Nov - 16:58

fred0 a écrit:
Est ce qu'on peut dire que ton test du mois d'août ne vaut pas grand chose en regard des allures/FC que tu tiens actuellement?
C'est bizarre de continuer à l'utiliser, sans réévaluation des FC comme peuvent le faire coachs qui maîtrisent le système...

Je suis persuadé que le plus utile pour toi serait de faire un test de paliers rapidement plutôt que d'attendre la "veille" de la prépa spécifique marathon.
On voit bien que tes pourcentages de VMA prévus ne riment à rien. Tu t'appuies sur un support bancal, est-ce judicieux??

Tu as raison de dire que ce test n'a plus de valeur. J'ai déjà réajusté les FC des sorties mais cela ne sert effectivement à rien puisque mon défaut essentiel était (dixit Christian) de courir trop lentement et trop peu dans les allures > endurance fondamentale. Et pour les avoir travaillé depuis ma droite d'allure selon FC a été modifié. Celle-ci s'écrivait ALLURE (en secondes) = -3,8125*FC +911 .... Afin de conserver les pentes je minore les FC de 10% à 15% selon les sorties mais cela ne le fait pas encore.... Mais à y réfléchir que faire de nouveau le test permettrait d'obtenir une nouvelle équation (avec un nouveau coefficient directeur surtout).... OK Merci Fred je vais voir si je n'en fais pas un autre prochainement et ce surtout que je pense avoir compris le protocole.... Je pensais que faire 2 fois le test par an devait suffire (1 à chaque début de grosse préparation en fait)....

dank1 pour tes réflexions!!!
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MessageSujet: Re: Jyc44 ---) 2014   Mar 20 Nov - 17:03

Si tu es suivi par un coach, 2 par an suffisent peut-être, mais j'ai l'impression que tu es un peu seul, avec l'aide de grégory peut-être?
En plus tu es en pleine évolution, donc tes valeurs ont beaucoup changé depuis tes premiers pas à la FC ;-)
C'est pourquoi je pense que le refaire peut être utile, bien que je ne sois pas spécialiste.
En tout cas, ce qui me parait inutile, c'est de faire référence à ton test du mois d'aout dans tes récap :-D
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jyc44
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MessageSujet: Re: Jyc44 ---) 2014   Mar 20 Nov - 17:11

fred0 a écrit:
Si tu es suivi par un coach, 2 par an suffisent peut-être, mais j'ai l'impression que tu es un peu seul, avec l'aide de grégory peut-être?
En plus tu es en pleine évolution, donc tes valeurs ont beaucoup changé depuis tes premiers pas à la FC ;-)
C'est pourquoi je pense que le refaire peut être utile, bien que je ne sois pas spécialiste.
En tout cas, ce qui me parait inutile, c'est de faire référence à ton test du mois d'aout dans tes récap :-D

Je refais un test vendredi matin à 9 heures. Je mettrai le résultat en ligne à 10h15mn...
Je commencerai à 150 bpm pour être à 185 bpm au 8 ème palier.... il sera toujours le temps d'envisager un 9ème....

Merci encore!!




Je ferai donc bien une ballade dans les bois avec Grégory samedi matin chut chut

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MessageSujet: Re: Jyc44 ---) 2014   Mar 20 Nov - 17:28

Et bien, on peut dire que tu prends tes décisions rapidement :-D
Pour démarrer au meilleur palier, regarde, lors de ta prochaine sortie, à combien tu es en FCmoy sur 2000m à 12km/h puis 2000m à 12.5km/h qui correspondent environ à 70% d'une VMA estimée à partir de ton dernier record sur 10km.
Je ne sais pas si 150bpm correspondent...

Relis bien les post qui ont suivi ton test d'aout pour éviter de reproduire les erreurs, notamment le fait de viser une FC et non un vitesse pour chaque palier, et de continuer tant que tu le peux.
C'est pour ça qu'il ne faut pas commencer trop bas.
Bien faire le test sur une piste dont tu connais la distance, en lapant manuellement et en ne tenant pas compte du gps. Être en forme avec le plein d'énergie, pas à jeun sauf si on a l'habitude de performer sans rien dans le ventre...
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gregory
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MessageSujet: Re: Jyc44 ---) 2014   Mar 20 Nov - 18:09

Il a une belle piste à côté de chez lui donc ca devrait faire l'affaire
Faut juste trouver le bon point de départ car j'avais fait mon test là-bas et il n'y a pas la ligne du terrain de foot



Si tu arrives à trouver le départ du 200 m t'es tranquille

Pense a virer le lap automatique au kilomètre s'il est enclenché, ca m'est arrivé...le cardio est monté direct avec le stress et j'ai planté mon test pour finir

Sinon Jean Yves Samedi matin tu vas morfler en forêt !

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MessageSujet: Re: Jyc44 ---) 2014   Mar 20 Nov - 19:11

gregory a écrit:

Pense a virer le lap automatique au kilomètre s'il est enclenché, ca m'est arrivé...le cardio est monté direct avec le stress et j'ai planté mon test pour finir


Tu veux dire que je dois passer en lap manuel =>>> en fait penser à autre chose que de rester dans les clous de fc? Ces montres sont si peu fiables? Car je pensais :
1) mettre 1 seule information sur l'écran de la montre : FC
2) n'avoir à rien faire d'autre que courir en respectant le protocole.
3) attendre le 9ème palier pour voir si je suis capable de courir 1,2 km à 190 bpm.... ce dont je doute fortement mais bon!!!!

Je discute avec moult runner qui sont en lap manuel... je n'arrive toujours pas à comprendre comment ils parviennent à faire 2 actions (correctement) //ment scratch scratch
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MessageSujet: Re: Jyc44 ---) 2014   Mar 20 Nov - 19:36

Tu lap manuellement au kilomètre, ensuite tu fais 200 m, tu lap à nouveau, ainsi de suite
Y'a rien de sorcier
Ton dernier palier si tu peux le faire à 190 ca fera 1 km à 190 et non pas de 1.2 km comme tu le dis
Les 200 m vont te permettre de passer progressivement de 185 à 190
T'es pas là pour battre un record Jean Yves, mais pour voir ce que tu as sous le capot

Le truc qui peut se passer aussi c'est de ne plus savoir dans quel palier tu te trouves, fais attention d'être bien concentré, mais décontracté pour pas fausser la FC

Ca fait plusieurs mois que tu cours à la FC je pense que t'es capable de courir pendant 1 km à 145 puis à 150 etc et de laper en même temps
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MessageSujet: Re: Jyc44 ---) 2014   Mer 21 Nov - 0:49

c'est pas bien sorcier de compter 2.5 tour puis de lapper, 200m puis laper puis 2.5tour et lapper et ainside suite, tout en ayant un oeil sur la FC de temps en temps :-)
Tu fais comment pour tes paliers??? C'est pareil!
Si tu penses ne pas y parvenir, trouve toi une bonne ame qui te comptera les tour et te dira quand laper. pote

Bon courage!
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MessageSujet: Re: Jyc44 ---) 2014   Mer 21 Nov - 10:28

Comme il a la distance indiquée sur sa montre il saura dans quel tour il est
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MessageSujet: Re: Jyc44 ---) 2014   Mer 21 Nov - 10:59

ça va devenir compliqué roulade : regarder la FC, la distance, lapper clinoeil
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MessageSujet: Re: Jyc44 ---) 2014   Mer 21 Nov - 11:40

Tu lui mets la pression là Laughing
Logiquement on est censé le faire chaque semaine sur nos séances de VMA
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MessageSujet: Re: Jyc44 ---) 2014   Mer 21 Nov - 11:56

Bah tu ne regardes pas la FC sur les séances de VMA asteri
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MessageSujet: Re: Jyc44 ---) 2014   Mer 21 Nov - 14:41

Non en effet mais on prend l'habitude de surveiller plusieurs paramètres : la distance la vitesse et le lap, donc ca se rapproche du test

Mais Jean Yves est dans la finance donc je lui fais confiance quand il s'agit de compter ;-)
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MessageSujet: Re: Jyc44 ---) 2014   Mer 21 Nov - 15:50

Ouf il est sauvé roulade
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MessageSujet: Re: Jyc44 ---) 2014   Jeu 22 Nov - 12:52

Comme je vous imaginais impatient de connaître le résultat et que j'ai eu la possibilité de m' coller ce matin je vous livre le résultat ci-après. Je me suis levé à 5h pour le faire. Mais je me suis dit qu'il était préférable de petit déjeuner avant de le faire. Chose à faite à 5h30mn => Début du test à 9h avec une masse de 61 kg (contre 60 kg le jour de mon 10 km à 38'04")... Les sensations sont bonnes sans être géniales et bizarrement je flanche au 7ème palier à savoir que je parviens pas à faire + 5 bpm par rapport au 6ème palier (je suis donc même pas un jogger) bien qu'avec 2 pulses de mieux (177 contre 175) je vais plus vite de 18 secondes.
Je ne comprends pas trop car j'ai fait mon dernier 10 km à 180 bpm de moyenne (cf. dernier tableau) avec la moitié du parcours à 183 bpm de moyenne. J'ai naivement envie de penser que mon relativ faible kilométrage depuis 1 mois et l'absence manifeste de séances vma expliquent cela.
Quoiqu'il en soit j'ai été pile poil aux fc convenues sauf sur le 7ème et dernier palier... (Comme je n'avais pas 100% confiance dans ma garmin je me suis équipée de ma kalenji pour le relevé des FC =>>> tout est identique d'une montre à l'autre).

Ce que je retiens enfin c'est :

1. ma minute de récup où je passe de 176 bpm à 127 bpm soit 49 bpm de moins.
2. Temps théorique sur Semi (1h20mn) et Marathon (2h56)..... M'enfin entre la théorie et la pratique il y aura quelques heures à passer sur le bitume pompom pompom
3. Une VMA qui progresse et se situe désormais autour de 18,8

Merci Fred d'avoir suggéré de repasser ce test. Merci Greg d'entretenir le "machin" (et à samedi (8h devant chez toi par exemple)).

Bien entendu je suis ouvert à toutes les interprétations, suggestions, critiques.....











Rappel Test Paliers FC de ce jour 22 novembre




Rappel Evolution FC lors des 10 km de Saint-Nazaire en octobre 2012




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MessageSujet: Re: Jyc44 ---) 2014   Jeu 22 Nov - 13:20

Eh beh, pas facile on dirait!

Je ne pense passe qu'il faille prendre en compte le dernier point par contre...
Les 3'49/km à 175 correspondent grosso-merdo à ton record sur 10km, le test ne fait que représenter l'état actuel de ta machine, il ne faut pas se surévaluer. Il ne sert à rien de vouloir une grosse VMA juste pour le plaisir, il faut s'entrainer avec les moyens qu'on a. Je ne crois pas que tu ais une VMA de 18.8, pas encore, mais je me trompe peut-être (ou sûrement clinoeil ).
Il faudrait que tu fasses une sortie de 2000m aux FC plus basses 145, 140, 135 pour évaluer les vitesses correspondantes pour la régé.

Sinon tu as fait le test sur piste ou au GPS??? Parce qu'il est étonnant que le gps tombe pile-poil à chaque tour....

Il faudrait qu'un expert passe dans le coin pour t'en dire plus afin que tu puisses t'entrainer au mieux.
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MessageSujet: Re: Jyc44 ---) 2014   Jeu 22 Nov - 13:29

Moi je dirais 17.5km/h de VMA, 17.8 grand max astro
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MessageSujet: Re: Jyc44 ---) 2014   Aujourd'hui à 23:38

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