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| Auteur | Message |
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christian Rang: Administrateur

Nombre de messages: 4021 Age: 62 Localisation: RENNES Date d'inscription: 13/11/2004
 | Sujet: Re: Phil100 ---) 24h de SENE Mar 3 Mar - 16:31 | |
| | Citation: | | mais il eu été bien qu'au départ je précise, les critères et les quotas soient fixés et mis en évidence, ce qui ne fut pas le cas |
Il me semble je dis bien il me semble mais en fait j'en suis certain ses critères existes depuis plusieurs années déjà
Ses critères ils ont été mis en place par la Fédération et non pas par l'organisateur,ceci apparaît dans le cahier des charges d'un championnat de France de 24 heures.
Pourquoi 150km
- parce que l'expérience démontre que dans les championnats de France, il faut éviter de voir de "nombreux touristes" participer (excuse le terme) il est demande d'avoir un "petit bagage de 150km aux 24 heures" pour pouvoir être candidat à 'inscription.
Bon maintenant le coureur il peut se blesser et dans ce cas on comprend son abandon !
Notre coureur râleur licencié (qui depuis s'est excusé) était néophyte et aucune référence en grand fond ! sa simplifie la décision !
| Citation: | | votre raisonnement n'est pas logique, car comment pouvez-vous dans ce cas expliqué pour un CdF qu'il y est un quotas ENORME de non-licencié si c'est un CdF réservé pour les licenciés en priorité ? |
Là, tu me fait plaisir car si tu regardes les statistiques et visiblement c'est ton dada, il apparait que dans un championnat de France OPEN
exemple: montagne, 100km, 24 heures ----) La participation des licenciés représente 20 à 25% des participants
Entre nous l'ULTRA reste très confidentiel et concerne peu de coureurs au sein de la FFA même si on a la meilleure équipe au monde.
on est donc loin du quota maximal de participants ce qui permet à l'organisateur de choisir ses inscrits parmi les non-licenciés, et parmi eux il y a de nombreux coureurs de talents !
| Citation: | | Il ne faut pas s'étonné aussi qu'avec des quotas et des critères pareils, SENE n'est pas eu les championnats d'Europe de 24h il y a 2 ans et là, je ne peux qu'être d'accord dans le sens de ceux qui ont refusé le dossier et à moins qu'il y ai un défaut de candidature à l'organisation, SENE ne pourra jamais les recevoir ni les C.E, ni les C.M, surtout que les choses bougent de l'autre côté ! |
Tu mélanges tout ! et ta méconnaissance du dossier des 24h de SENE et des arcanes de la Fédération te faire dire de grosses bêtises !
Le dossier a été refusé pour une connerie, parce qu'un championnat de montagne a merdé la même année , et suite à çà à la FFA les demandes de championnats ont été bloquées ! pas plus compliqué que cela !
parfois d'ailleurs çà tient a vraiment peu de chose  |
|  | | Tonio Nouveau
Nombre de messages: 6 Age: 42 Date d'inscription: 18/07/2008
 | Sujet: Re: Phil100 ---) 24h de SENE Mar 3 Mar - 18:57 | |
| | christian a écrit: | Il me semble je dis bien il me semble mais en fait j'en suis certain ses critères existes depuis plusieurs années déjà
Ses critères ils ont été mis en place par la Fédération et non pas par l'organisateur,ceci apparaît dans le cahier des charges d'un championnat de France de 24 heures. ....................................................................................................................... ........................................................................................................................... |
Heureusement que vous aviez mit "il me semble", parce que ce n'était pas le cas il y a quelque temps, car les critères se trouve dans les textes de la FFA depuis peu de temps . Les voici en copier-coller :
2003.2 Engagements : La course est prioritairement réservée aux athlètes licenciés Compétition. Si le nombre de pré-inscriptions dépasse le nombre de places disponibles (110), les inscriptions définitives se feront en tenant compte des résultats réalisés sur 100 km durant les 2 années antérieures (moins de 8H00 pour les hommes et moins de 10H00 pour les femmes) ou 24 heures durant les 2 années antérieures (plus de 150 km pour les hommes et plus de 120 km pour les femmes). Les pré-inscriptions sont à faire directement auprès de l'organisateur 15 jours avant la compétition.
Pour y avoir fait bien un tour, il y a 1 an et demi, ce texte n'y était pas, puisque les seuls critères parlaient que d'être admis dans un classement étaient de 180 km / 150 km, pas d'engagement, donc pas plus, pas moins. Donc, comme toutes choses qui évoluent, il y a eu peut-être changement, dans le bon sens du classement de la totalités des licenciés, on verra, je n'ai pas encore tout lu ??!!
Ceci dit, on est loin des quotas quand même (94 pour 110 et encore, parce que 4 participants ont pris leur licence en cours de route), ce qui représentait 40% de non licencié, un peu moins maintenant, contre 19% à BRIVE, ce qui était plus correct. Mais celà, c'est de l'analyse !
Mais, je réïtère ce que j'ai dit, les critères et quotas n'y n'était pas au départ, ni sur le site de l'organisation, ni sur le bulletin d'engagement, mais j'ai bien fait comprendre que çà était corrigé après !
| christian a écrit: | .................................................................................................
| Citation: | | votre raisonnement n'est pas logique, car comment pouvez-vous dans ce cas expliqué pour un CdF qu'il y est un quotas ENORME de non-licencié si c'est un CdF réservé pour les licenciés en priorité ? |
Là, tu me fait plaisir car si tu regardes les statistiques et visiblement c'est ton dada, il apparait que dans un championnat de France OPEN
exemple: montagne, 100km, 24 heures ----) La participation des licenciés représente 20 à 25% des participants ................................................................................................................................... ................................................................................................................................... |
Oulà ! Ne faite pas la comparaison entre une épreuve en ligne et une épreuve horaire. Une épreuve ligne n'aura pas les mêmes contraintes qu'une épreuve horaire. Il est plus facile de caser des participants à l'un, qu'à l'autre. C'est d'ailleurs pour cela que dans une épreuve en ligne on fait partir les non-licencié derrière les licenciés il me semble. La comparaison est à éffectué avec le même type d'épreuve, d'où vous avez mon analyse sur la réponse précédente.
| christian a écrit: | ................................................................................................. ........................................................................................................................
| Citation: | | Il ne faut pas s'étonné aussi qu'avec des quotas et des critères pareils, SENE n'est pas eu les championnats d'Europe de 24h il y a 2 ans et là, je ne peux qu'être d'accord dans le sens de ceux qui ont refusé le dossier et à moins qu'il y ai un défaut de candidature à l'organisation, SENE ne pourra jamais les recevoir ni les C.E, ni les C.M, surtout que les choses bougent de l'autre côté ! |
Tu mélanges tout ! et ta méconnaissance du dossier des 24h de SENE et des arcanes de la Fédération te faire dire de grosses bêtises !
Le dossier a été refusé pour une connerie, parce qu'un championnat de montagne a merdé la même année , et suite à çà à la FFA les demandes de championnats ont été bloquées ! pas plus compliqué que cela ! .................................................................................................................................... |
Vous mélangez tout aussi, car votre méconnaissance des arcanes de l'IAU vous en fait dire tout autant, car j'avais dit que çà bouge de l'autre côté, c'est à dire outre-rhin, hors de France et j'ai fait comprendre que seulement c'est par défaut qu'il pourrait les avoir, c'est à dire absence d'un autre dossier de candidature supérieur à celui-ci et celà, c'est pour le futur et SENE n'en a pas les capacités au vu de ce que je vois et il y a un point qui n'avait pas été mit en évidence sur le dossier de SENE et que j'ai aperçu bien après, et je ne suis pas sûre que le comité directeur l'aurait finalement accepté, mais bon, bonne chance quand même ! |
|  | | christian Rang: Administrateur

Nombre de messages: 4021 Age: 62 Localisation: RENNES Date d'inscription: 13/11/2004
 | Sujet: Re: Phil100 ---) 24h de SENE Mar 3 Mar - 19:24 | |
| pour moi le prochain championnat d'Europe qui se disputera en France est déjà désigné ! j'en avais discuté avec un membre de l'IAU et il a de cela au moins 6 mois, alors dossier ou pas dossier les dès sont pipés. Si je dis que les critères existent depuis pas mal de temps, c'est qu'ils existaient mais l'info visiblement restait dans un tiroir.Pour l'histoire, il y a donc au moins 5 ans donc car à ce moment là j'étais encore à la CNCHS et à cette période là on parlait encore des réglements en assemblée. donc tu ramasses le Sur le bulletin d'engagement c'est une autre histoire moi je ne fais pas partie de Sené, je représente la ligue de Bretagne pour ce qui est du domaine de la route. Si l'on prends les résultats des 24h sur 15 ans la participation est à la hausse du côté des licenciés, mais il faut bien le reconnaître avant il y avait tellement peu de personnes intéressées par les 2 tours d'horloge que la Fédération se demandait s'il ne fallait pas supprimer l'équipe de France (erreur monumentale à mon sens mais il en a été question dans les couloirs) Il ne suffit pas de chercher des stats sur 2 ans mais de chercher sur une décennie l'image est un peu plus réaliste et les résultats plus confidentiels aussi, par contre on a toujours eu du haut niveau. Maintenant le nombre de participants est un problème car le bug informatique est encore assez fréquent et notamment au dernier championnat du monde, avec des résultats plus ou moins valable ? Ce qui est quand même gênant pour l'image de marque des 24h heures et des hautes instances des coureurs se voyant rajouté plus de 20km après quelques heures de négociations ! |
|  | | Tonio Nouveau
Nombre de messages: 6 Age: 42 Date d'inscription: 18/07/2008
 | Sujet: Re: Phil100 ---) 24h de SENE Mer 4 Mar - 0:57 | |
| | christian a écrit: | pour moi le prochain championnat d'Europe qui se disputera en France est déjà désigné !
j'en avais discuté avec un membre de l'IAU et il a de cela au moins 6 mois, alors dossier ou pas dossier les dès sont pipés. ........................................................................................................................... |
Oui, et c'est bien pour celà que j'ai mentionné par défaut, donc absence !
| christian a écrit: | ....................................................................................................;; Si je dis que les critères existent depuis pas mal de temps, c'est qu'ils existaient mais l'info visiblement restait dans un tiroir.
Pour l'histoire, il y a donc au moins 5 ans donc car à ce moment là j'étais encore à la CNCHS et à cette période là on parlait encore des réglements en assemblée. ........................................................................................................... |
Oui, il faut croire qu'effectivement ils étaient dans les tiroirs, puisque mon attention a été attirer par le fait qu'on l'a répété deux fois et que j'ai été voir à l'endroit concerné et que la page de présentation du règlement était différente dans sa conception de ce que j'avais vu auparavant. C'est simplement regrétable que ce n'étaient pas fait plus tôt ! Ceci dit, celà n'empêché pas de le mettre sur tous les supports des que l'on organise un événement. ce sont souvent des absences qui induise en erreur !
| christian a écrit: | ....................................................................................................... Si l'on prends les résultats des 24h sur 15 ans la participation est à la hausse du côté des licenciés, mais il faut bien le reconnaître avant il y avait tellement peu de personnes intéressées par les 2 tours d'horloge que la Fédération se demandait s'il ne fallait pas supprimer l'équipe de France (erreur monumentale à mon sens mais il en a été question dans les couloirs)
Il ne suffit pas de chercher des stats sur 2 ans mais de chercher sur une décennie l'image est un peu plus réaliste et les résultats plus confidentiels aussi, par contre on a toujours eu du haut niveau. .......................................................................................................................... |
J'ai effectivement le même constat dans l'augmentation de la participation du nombre de licencié, dire mais qu'il y avait peu de personnes intêressées, vous vous basez sur quoi ?? Sur les épreuves officielles ou la globalité des épreuves ?? Par ce que dans ce cas là, on n'a pas les mêmes chiffres ! Cà me fait rappeller l'histoire d'une personne qui disait que le 100 km s'écroulé et qu'il y en avait peu. Oui, mais il prennait en compte que les officielles de la Fédération et non la globalité, parce que dans ce cas là, on peu en faire autant avec l'épreuve de Trail qui est officiel à la FFA et dire qu'il s'écroule , alors que pourtant, il est en net augmentation ! L'épreuve des 24h était plus confidentiels dans les années 1980 , que 1990 ! Par contre, si j'ai été chercher sur 2 ans, c'est que j'ai constaté que çà commencait à bouchonner avec l'augmentation des licenciés lors des CdF !
| christian a écrit: | ............................................................................................. .................................................................................................................. .................................................................................................................. Maintenant le nombre de participants est un problème car le bug informatique est encore assez fréquent et notamment au dernier championnat du monde, avec des résultats plus ou moins valable ? .......................................................................................................................... |
C'est amusant, moi j'ai constaté un bug sur une épreuve, seulement après 6 jours de course et 3500 participants ! Ils ont quoi comme matériel !  |
|  | | christian Rang: Administrateur

Nombre de messages: 4021 Age: 62 Localisation: RENNES Date d'inscription: 13/11/2004
 | Sujet: Re: Phil100 ---) 24h de SENE Mer 4 Mar - 8:37 | |
| Qui aime bien châtie bien ..... C'est bien connu ! Oui j'aime les 24 heures, je n'ai pas peur de le dire et je suis sans doute l'un de ceux qui à le plus fait pour démarrer les épreuves en France (Coëtquidan (avec De Barbeyrac puis j'ai pris le relais), Cesson, Montfort) et oui là il va falloir pioché dur dans les archives! et pour les mémoires courtes Brest-Rennes en relais a été l'objet de 2 tentatives en individuel de Malcom Campbell (abandon à chaque fois) et une tentative réussie pour 2 coureurs en 37h(Menant et Faucheux) sur un parcours très diffficile. Je suis sans doute le premier organisateur Français de 24 h à avoir appliqué le tour par tour à la demande des Anglais et ceci dès 1979. C'est pas pour çà que les perfs enregistréees pendant cette période seraient valable aujourd'hui, car il faut bien le dire à cette période les coureurs étaient tous accompagnés ! Avec les réglements actuels ils seraient tous déclassés ! c'étaient sympa mais aussi un joyeux bordel ! Tout çà pour te dire que l'évolution des 24 heures je connais (la première édition de Coetquidan réunissait 4 concurrents!). Pourquoi le championnat de France explose chaque année la participation, parce que maintenant l'on est assuré de ne plus tourner seul la nuit sur le circuit et que le nombre fait l'émulation... on est assuré d'y trouvé un niveau, ce qui n'est pas le cas de toutes les épreuves. Il faut nuancé tes propos Les erreurs dans les classements d'un 24 h. n'ont pas les mêmes incidence que dans un course classique.... Tu oublies un coureur dans une course en regardant la vidéo et parfois des pointages on peut arriver à recouper et le reclasser (plus facile à faire dans les premiers que dans la masse), par contre dans un 24 h. s'il manque 19 ou 20 tours là il va falloir le prouvé et pourquoi pas 21 tours ? D'ailleurs même avec la puce on arrive encore à avoir des contestions du aux arrêts plus ou moins prolongés (mais c'est marrant c'est toujours les mêmes râleurs) Moi je suis toujours étonné que l'on arrive à se tromper dans un classement sur les premiers de la course ! A quoi sa sert de nommer des juges ? Si je t'ai parlé de "bug" informatique, c'est que dans les 24h. on s'aperçoit qu'au bout d'un moment les "ordinateurs peinent" et j'ai assisté à 3 épreuves où l'ordinateur à refusé tout affichage pendant 2 ou 3 heures et comme par hasard dans les dernières (et ce n'était pas la même société), c'est frustrant pour les coureurs et les organisateurs. L e problème du nombre de participants reste un des éléments clés d'où cette limitation compréhensible du nombre de coureurs | Citation: | | autant avec l'épreuve de Trail qui est officiel à la FFA et dire qu'il s'écroule , alors que pourtant, il est en net augmentation |
Moi je ne me serai pas permis la comparaison, et il y a un monde d'écart entre les deux discipline !  |
|  | | Tonio Nouveau
Nombre de messages: 6 Age: 42 Date d'inscription: 18/07/2008
 | Sujet: Re: Phil100 ---) 24h de SENE Mer 4 Mar - 21:58 | |
| | christian a écrit: | Qui aime bien châtie bien ..... C'est bien connu !
Oui j'aime les 24 heures, je n'ai pas peur de le dire et je suis sans doute l'un de ceux qui à le plus fait pour démarrer les épreuves en France (Coëtquidan (avec De Barbeyrac puis j'ai pris le relais), Cesson, Montfort) et oui là il va falloir pioché dur dans les archives! .......................................................................................................................... ............................................................................................................... |
Ah c'est vous qui avait tapé les résultats dactylographiés à la machine des 24h de COETQUIDAN le 1 avril 1979 de Patrice LEVASSEUR & compagnie
| christian a écrit: | ................................................................................................... ................................................................................................................................ C'est pas pour çà que les perfs enregistréees pendant cette période seraient valable aujourd'hui, car il faut bien le dire à cette période les coureurs étaient tous accompagnés ! Avec les réglements actuels ils seraient tous déclassés ! c'étaient sympa mais aussi un joyeux bordel ! ..................................................................................................................... ..................................................................................................................... ................................................................................................................. |
Désolé, mais en cas d'absence de texte précis et non contradictoire avec les règles IAAF/IAU, c'est valable par défaut. Les règles de la FFA n'interdisent des accompagnateurs à vélo sur 100 km, sauf qu'ils n'ont pas le droit d'y être ravitaillé en dehors des zones de ravitaillements délimitées et je n'ai rien vu de tel sur celui des 24h, sauf ce qui concerne des zones bien spécifiques. ceci dit, pour les prises en compte soit valables, faut-il que le parcours est aussi était bien mesuré, ce qui l'était moins avec la masse de course de l'époque avec que tout le monde se corrige petit-à-petit à partir de 1986 et que bon nombre d'organisateur mesure correctement maintenant.
| christian a écrit: | ........................................................................................... .................................................................................................................... ...................................................................................................................
| Citation: | | autant avec l'épreuve de Trail qui est officiel à la FFA et dire qu'il s'écroule , alors que pourtant, il est en net augmentation |
Moi je ne me serai pas permis la comparaison, et il y a un monde d'écart entre les deux discipline !  |
Techniquement parlant, oui, mais vous avez bien fais une comparaison sur un monde d'écart aussi ! |
|  | | christian Rang: Administrateur

Nombre de messages: 4021 Age: 62 Localisation: RENNES Date d'inscription: 13/11/2004
 | Sujet: Re: Phil100 ---) 24h de SENE Ven 6 Mar - 17:50 | |
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|  | | psionman Langue pendue

Nombre de messages: 207 Age: 37 Localisation: Chantepie Date d'inscription: 17/01/2006
 | Sujet: Re: Phil100 ---) 24h de SENE Ven 6 Mar - 20:20 | |
| | christian a écrit: |

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Bonsoir,
Un coureur ne peut pas utiliser un baladeur MP3 d'après les textes ???? (je comprends bien que c'est pour les licenciés courant pour un titre) Quel est le motif pour justifier ça ?_________________ 2009 : Glazig, 12h de Rennes, Défi de l'Yaigne, Raid 56, Roc'h des Monts d'Arrée (100km VTT 2500m D+) et tout ce qui me fera envie avant, entre et après  |
|  | | christian Rang: Administrateur

Nombre de messages: 4021 Age: 62 Localisation: RENNES Date d'inscription: 13/11/2004
 | Sujet: Re: Phil100 ---) 24h de SENE Ven 6 Mar - 20:47 | |
| Le marathon de New York a dans son réglement appliqué la règle, concernan tles MP3. Au niveau des 24 heures en France dans une épreuve officielle; - si tu es accompagné tu peux être assuré d'avoir le carton jaune, puis à la 2ème infraction d'être déclassé. Je te rassure l'avertissement est parfois arrivé, le déclassement jamais en ma présence, on discute avec le coureur pour arriver a un consensus. Se sont toujours les mêmes coureurs d'ailleurs qui jouent au  et là la souris. A Séné, tu as une ligne au sol qui signale le début de la zone de ravitaillement 100m avant la ligne d'arrivée et une 2ème ligne de tracée au sol 100m après la ligne d'arrivée qui signale la fin du ravitaillement, traditionnellement dans cette zone, le ocureur peut être assisté pour sa nourriture. Le tour oscille d'une année sur l'autre entre 1242m et 1244m suivant le positionnement des barrières donc tu es vite revenu en zone de ravitaillement et là tu as tous loisirs de discuter Quant à la musique et au MP3, personne ne s'en soucie je te rassure ! Nota: dans une course la règle reste la même pour tout le monde |
|  | | psionman Langue pendue

Nombre de messages: 207 Age: 37 Localisation: Chantepie Date d'inscription: 17/01/2006
 | Sujet: Re: Phil100 ---) 24h de SENE Ven 6 Mar - 21:02 | |
| Qu'est ce qui peut motiver une telle décision pour des lecteurs mp3 (les accompagnateurs c'est une autre chose) ? Y'a deja eu des antécédents de "triche" à la bande sonore ??? | christian a écrit: |
Nota: dans une course la règle reste la même pour tout le monde |
Je l'entendais bien comme ça mais me situant dans la catégorie "touriste, tiens y'a de la lumière, c'est sympa de courir en groupe" et bien que respectant les règles, je me sentais beaucoup moins concerné par un éventuel déclassement  _________________ 2009 : Glazig, 12h de Rennes, Défi de l'Yaigne, Raid 56, Roc'h des Monts d'Arrée (100km VTT 2500m D+) et tout ce qui me fera envie avant, entre et après  |
|  | | christian Rang: Administrateur

Nombre de messages: 4021 Age: 62 Localisation: RENNES Date d'inscription: 13/11/2004
 | Sujet: Re: Phil100 ---) 24h de SENE Ven 6 Mar - 21:13 | |
| par aide extérieure, il y a toujours des petits malins à l'affût de failles du système ... Imagine une cassette d'hypnose, ou de relaxation, se sont deux formes d'aide illicite ! bon là on dérape un peu, mais! mais! mais ! on n'a pas encore tout vu je pense  |
|  | | Tonio Nouveau
Nombre de messages: 6 Age: 42 Date d'inscription: 18/07/2008
 | Sujet: Re: Phil100 ---) 24h de SENE Sam 7 Mar - 21:49 | |
| | christian a écrit: | Désolé mais la fin de semaine est chargée, et comme çà n'avait pas caractére d'urgence !
| Citation: | | Désolé, mais en cas d'absence de texte précis et non contradictoire avec les règles IAAF/IAU, c'est valable par défaut. Les règles de la FFA n'interdisent des accompagnateurs à vélo sur 100 km, sauf qu'ils n'ont pas le droit d'y être ravitaillé en dehors des zones de ravitaillements délimitées et je n'ai rien vu de tel sur celui des 24h, sauf ce qui concerne des zones bien spécifiques. ceci dit, pour les prises en compte soit valables, faut-il que le parcours est aussi était bien mesuré, ce qui l'était moins avec la masse de course de l'époque avec que tout le monde se corrige petit-à-petit à partir de 1986 et que bon nombre d'organisateur mesure correctement maintenant. |
pour ton info, voila quelques textes de l'IAAF : en raccourci "toute aide extérieure est interdite dans une épreuve officielle" donc encore moins les accompagnateurs même à pied !!


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Oui, je connaissais ces règles (dont le MP3 & les livres), je faisais "bordelman" lors du C.M d'athlé traditionnel de PARIS 2003 pour habituer les futurs juges à tous ce qui pourrais y avoir, et je peux vous dire que je me suis pas privé de le faire . Quand je parlais de non contradictoire, je ne pensais pas qu'à celà spécialement, mais pour ce qui est des accompagnateurs, on peut s'étonné alors que la FFA est autorisé des accompagnateurs sur 100 km lors de CdF . Ceci dit, faut-il encore que ce soit mentionné sur le PV de course et s'il n'y a rien , c'est tans pis pour celui qui ne les a pas appliqué. ou Ceci dit aussi, j'ai déjà vu aussi des textes détournés de leurs nuances, ce qui change du tout au tout dans les phrases des fois ! Mais bon, ceci est une autre histoire est il ne faut pas s'étonné après qu'il y ai problème d'harmonie est que des fois ce soit valable par "défaut". |
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