Pataluche ---) Fonctionnement cardiaque est il normal?

Bonjour, je me présente rapidement: j'ai 45 ans et je cours depuis bientôt 5 ans. J'ai couru quelques années en découvrant différents entrainements, et je m'intéresse  maintenant à ma fc, voire à l'entrainement correspondant ;-)
Mais je me pose des questions, ma fc monte jusqu'à 200 en course (fcmax supposée) et je tiens 186 de fc moyenne sur un semi et 188 sur un 10km. Par contre elle monte lentement et n'atteint son maximum que par dérive lactique; par exemple sur un effort maximum de 4' ma fc ne monte qu'à 180 et redescend sur la dernière minute... De  même si j'arrive à me livrer sur le dernier km d'un 10km en me mettant dans le dur total, elle baisse aussi!
Du coup, malgré deux tentatives, je n'arrive pas à terminer le test des paliers. J'ai l'impression que j'ai une dérive lactique assez importante même sur l'allure semi mais que les % de fc supérieurs à 90% ne correspondent  pas à des allures.
Mon age et ma pratique tardive expliquent peut être cela, j'aimerais avoir votre avis  et vos témoignages sur ce type de fonstionnement cardiaque. En vous remerciant par avance

Bon, je n'ai pas trop de succés avec ma question, je reconnais une syntaxe approximative pour le titre :-). Pour ceux que cela inquiète, sachez que du point de vue médical, le test d'effort n'a soulevé aucun problème, je voulais juste savoir si certains d'entre vous avaient observé le même fonctionnement cardiaque.
Je me risque à vous donner le résultat de ma première tentative du test de paliers, si jamais vous pouvez en conclure quelque chose.

150 bat/min  allure 4'52"
154                     4'42"
160                     4'35"
165                     4'26"
171                     4'21"
176                     4'10"
180                     4'06"
Abandon sur le palier suivant...
Test paliers bas réalisé le lendemain
135 bat/min allure 5'42"
140                    5'33"
145                    5'20"
 En espérant que vous puissiez m'aider, je vous remercie de vos lumières.

Bonjour pataluche et   

Sur ton mode de fonctionnement cardiaque, il me semble qu'il est conforme à beaucoup d'autres coureurs.

pataluche a écrit:

sur un effort maximum de 4' ma fc ne monte qu'à 180 et redescend sur la dernière minute...

Si tu arrives à tenir que 3' et ensuite ta FC diminue c'est que l'allure doit baisser également. Ton allure doit être trop rapide et tu arrives à la soutenir que 3'.

Pour que ta fréquence monte au dessus de 180, il faut voir d'où tu pars aussi et là on a aucune information

Pour ton test palier tu as démarré trop haut en fréquence. Le test donne une VMA légèrement inférieure à 16,2km/h
On débute le test entre 67 et 70% de VMA soit entre 5'32" et 5'18" pour toi.

Avec ce démarrage, on peut déjà imaginer que tu ne passes pas beaucoup de temps dans les fréquences de régénération.

Comme tu n'es pas un coureur débutant tu peux faire 8 ou 9 paliers lors du test.

Voici ce que tu pourrais faire pendant une douzaine de jours avant de te relancer sur un nouveau test.
Tu commences tes footing en travaillant davantage en régénération 63%, 65%, 67% de VMA.

Bonsoir doudou et merci pour ta réponse!

Deux réflexions à propos de tes remarques, je comptais bien faire 9 paliers puisque j'imaginais naîvement faire un paliers à 185 et 190, et pour le test de 4' j'avais un lièvre qui m'a emmené régulièrement, j'ai même gagné une petite seconde sur le dernier 100m.

Sinon l'essentiel est ta proposition de passer plus de temps entre 10,2 et 10,8 km/h sur mes footings. Je m'y emploie sur une quinzaine de jours et recommence un nouveau test en commençant par un palier à 140 bts/min.
Merci encore

Bonjour,
j'ai suivi les conseils et couru mes footings sans dépasser les 6' d'allure soit entre 130 et 135 bat/min pour moi. Voilà les résultats de mon nouveau test:
140 bat/min 5'43"
145 5'20"
150 5'08"
155 4'56"
160 4'46"
165 4'34"
170 4'31"
176 4'25"
181 4'17"
186 4'06"
Je l'ai fait après avoir été obligé de sauter deux séances dans la semaine précédente et tout de suite le monte plus haut, j'ai pu tenir sans problème le dernier palier. Une nouvelle fois, le test se termine sur mon allure de 10km...
J'espère que ce test est exploitable et si c'est le cas, je vous serais très reconnaissant de me donner quelques conseils.

Le test est mieux réalisé et la courbe est plus exploitable.



Une zone bien travaillée entre 145 et 165 bpm

Pas assez de travail en régénération de 63 à 70% de VMA et peu de travail au dessus de 165bpm.

Dans la partie basse tu peux travailler sans problème.

Par contre en haut il va falloir utiliser l'ami corse "parcimonie" pour éviter dans un premier temps les soucis. 

Merci à toi doudou,
Effectivement, la zone basse parait facile à travailler et je pense me faire plaisir avec quelques sorties longues. Par contre la zone haute va m'amener à courir un peu plus vite, il faut que j'introduise cela progressivement.
Pourrais tu me donner 2 ou 3 type de séance qui me serait profitable?
En attendant tes propositions avec intérêt   

Pour le haut de la courbe il faut associer plusieurs choses : le niveau d'intensité, la durée de l'effort, les temps de récupération et des distances bien étalonnées.

Comme tu n'es pas un novice en course, tu as du pratiquer déjà quelques exercices de VMA.

Avant de te proposer quoi que ce soit, je souhaiterais connaître ce que toi tu as déjà réalisé.

Quel type de séance? quel chrono sur ces séances? quel temps de récupération entre les fractions et les séries?
Sur quel terrain (stade, route étalonnée, ou distance mesurée par le GPS)?

Bonsoir doudou, je suis fan de ta méthode!  S'intéresser à l'entrainement réalisé au lieu de plaquer une recette toute faite, c'est rare.
Cela dit, je vais devoir avouer mes errements... Concernant les intensités "hautes":
J'y arrive en fin d'accélérations progressive du type 3x5km (à 4'45", à 4'30", à 4'15) ou 5x2km (à 5', à 4'45, à 4'30", à 4'15", à 4')
De façon plus classique en 4x2 ou 3x3km à 4'15"(récup sur 500m en 2'30" (5' d'allure)
De même  avec 3x2km à 4' (récup idem)
Tout cela au gps, à peu prés fiable sur ces distances
Enfin sur piste avec des 6x1000 en 3'55", récup sur 200m en 1'.
Voilà, bien sur il m'arrive de faire des lignes droites ou quelques répétitions d'une petite côte mais c'est juste pour le geste et me faire croire que je vais vite   
Attention, ta démarche ayant l'air personnalisée et intelligente , je commence à fonder de gros espoirs sur ton aide!!!   
Dans l'attente de te lire et en te remerciant par avance.

Avec tes explications de séances je comprends mieux certains alignements et les zones faibles.

pataluche a écrit:

3x5km (à 4'45", à 4'30", à 4'15) ou 5x2km (à 5', à 4'45, à 4'30", à 4'15", à 4')

Ton mode de fonctionnement en balayage correspond à des séances d'allures variées.
Tu travailles un peu tout mais pas une zone précise en vue d'un objectif bien défini.

Ta séance 6 x1000 en 3'55" tu t'arraches fort pour la VMA que tu as. Etonnant d'ailleurs que ta courbe ne remonte pas davantage sur le dernier palier du test.

Tes séances sont toujours sur des durées longues et d'après ce que tu décris, tu réalises peu de séance entre 20" et 1' d'effort.

pataluche a écrit:

Attention, ta démarche ayant l'air personnalisée et intelligente , je commence à fonder de gros espoirs sur ton aide!!!  

J'essaye de comprendre ensuite je tente de répondre au mieux aux différents athlètes du forum.
Certains ont un suivi personnalisé, pour d'autres j'interviens ponctuellement pour donner ma vision des séances que l'athlète propose.

Tout dépend de ma charge d'activité. En ce moment, sur le suivi personnalisé je suis bien pris. Reste l'intervention ponctuelle des forumers et coachs du forum.

Je te remercie pour tes remarques doudou et je comprends bien que ta disponibilité ne soit pas infinie. De mon côté, j'ai appris que la course à pied est une pratique qui se construit lentement et patiemment. Même si tu ne me guides que ponctuellement, cela m'aidera beaucoup.

Effectivement, je m"entraine peu sur les efforts courts. En fait, j'en ai fait beaucoup à une époque en club, jusqu'à 25x200 en 42" récup passive 30" ou 2x8x400 en 1'25" récup passive 1' et R3'. J'avais beaucoup progressé dans ce domaine là mais cela ne s'est pas traduit par une amèlioration  sur 10km, au contraire, j'étais dans le dur dés le 3ème kilomètre! Je crois que mon physique un peu trapu m'aide à encaisser ces entrainements mais sans me faire travailler le . Je n'avais malheureusement pas de cardio à l'époque...

D'où mon intérêt pour l'entrainement sur des durées longues et l'analyse de mon travail cardiaque, voir l'entrainement à la fc  
En te remerciant encore, à bientôt