Totoandco: ---) Marathon ou pas marathon ?

Salut Christian,

il devait y avoir test de paliers dimanche, et je n'ai pas pu : je me suis coincé le dos depuis vendredi matin (lors d'une séance vraiment tranquille à jeun, il faisait encore froid -14 et je pense que ça a joué). J'ai rendez vous chez mon ostéo seulement demain matin (donc reprise possible jeudi matin tranquille). J'espère pouvoir faire le test vendredi soir.

Pour revenir au sujet, j'ai une première question pour toi, pour m'aider à trancher. Je me suis entrainé tout l'hiver (de novembre à janvier), à raison de:
- 2 séances mini de CAP (1x 1H, en général "VMA" -pas mesuré parce que l'hiver c'est impossible de trouver un endroit d'une journée à l'autre que je peux mesurer et dont je suis sur des conditions au sol- donc plutôt du 30/30 mais quand même bien géré je pense et 1x sortie longue de 1H30 a 1H45, en général sur la montagne quand le sol le permettait),
- 1 à 2 séances de vélo stationnaire de 45' minimum (jusqu'à 1H10 max),
- 1 autre séance vélo (30') + gainage,
- 3 ou 4x 8/10Km de marche à pied par semaine, pour aller au travail.
En janvier, malgré le froid, je trouvais que j'avais la forme. Pas un rhume de l'hiver (et pourtant il y en a eu), de bonnes sensations, bonne récupération, pas de douleurs, tout au vert. Début février, problème de sommeil (réveil vers 2/3H du matin, impossible de me rendormir), j'ai levé le pied après 2 semaines parce que fatigué et en pensant que peut être trop de sport + travail + quotidien. Le sommeil est revenu tout seul 10 jours après (je ne sais pas pourquoi finalement, peut être un stress au boulot, peut être le changement de saison, ...). La, voyage express de 5000 Km A/R en 5 jours. Je reprends 3 sorties par semaine. Tout va. Bonne récupération (-40 puls et plus en 1'). Et pan, le dos qui se bloque. Bref, depuis début février c'est pas ça.
Alors la question: avec cet épisode février/mi-mars, est ce raisonnable de faire un marathon le 24 mai ? Si non, j'irais pour un demi.

Les dates de course ou je suis inscrit:
- 10 Km le 28 mars,
- demi le 19 avril,
- marathon le 24 mai,
- un 50Km de trail avec du dénivelé, pour le plaisir, pas les perfs, le 27 juin.

Je te fais confiance: si tu dis Go, j'y vais, si tu penses NoGo, je fais un demi seulement.

Merci!

--Fred

Le dos qui coinçe ! je connais trop bien l'histoire pour l'avoir vécu !

Attention après le passage chez un osthéo il faut laisser ton corps tranquille pendant 2 jours avant de reprendre l'entraînement.

Je ne suis pas sur place pour avoir un jugement tranché, je vais te donner des éléments pour t'aider à te choisir

La condition physique tu l'as visiblement, et ce n'est plus le même Fred de ses débuts, il te faut beaucoup moins de temps pour te préparer sur un objectif marathon.

d'ailleurs je trouve une préparation marathon de 10 semaines toujours un peu compliqué à gérer au niveau mental !

le 24 mai pour moi tu as largement le temps... soit 7 semaines ! je ne compte pas la semaine de rétablissement après l'osthéo où la reprise sera tranquille...

Par contre ne pas chercher à rattraper ou à doubler la dose pendant la semaine peinard de reprise et tout passera facilement !

Le 10km du 28 mars, tu le feras avec le jus que tu auras emmagasiné avec la coupure et cela donnera une idée du moteur quelque soit le résultat (il faudra prendre le résultat comme un instantané du moment)
le demi du 19 avril repositionnera davantage le moteur, j'ai le temps pour faire quelques réglages efficaces

Donc Kiné puis deux jours de repos , reprise en douceur avec 3 séances (une de 25mn à 30mn maxi , une séance de 40mn et une séance de 50mn ensuite tu peux faire le test de paliers

Euh les 3 séances "peinard"avec du 65% du 67% et du 70% de la VMA.

Merci de ta réponse rapide Christian. Je te donne des nouvelles dans les prochains jours. Le plus "triste" la dedans (je relativise, pas d'inquiétude), c'est que le soleil est la depuis 1 semaine et les températures sont maintenant au dessus de 0 ... j'aurais aimé faire mes premières sorties du printemps maintenant!

--Fred

Salut Christian,

finalement ... jeudi je n'étais pas remis. J'ai repris samedi matin par 20'. 30' dimanche. 40' de vélo stationnaire hier. Le test ce soir. Aie-aie-aie ... ces 6 semaines de fatigue + voyage + mal de dos ont fait mal :

3 degré, vent 15KmH, en long
8'23 a 132/147 chauffe
6'07 a 148/153
5'57 a 151/155
5'48 a 155/162
5'33 a 160/167
5'29 a 165/170
5'11 a 170/177
4'59 a 175/178 la fameuse porte, il faut relancer
4'56 a 180/184 je n'avance pas et je me vois mal faire plus que 185
4'50 a 185/188
4'25 a 192/198 plein d'acide, notamment dans les cuisses, ce qui est nouveau

198/159 en 1'
159/134 en 1'

11' pour rentrer

on voit bien que je n'ai pas fait de 180 et + pendant l'hiver. Le résultat est vraiment pas terrible. A moins d'être vraiment magicien, je pense que les objectifs pour le marathon ne sont pas pour cette fois.
Pour le 10Km de dimanche, je ne pourrais finalement pas le faire. Des raisons personnelles incontournables.

Les jours de sortie: samedi ou dimanche, lundi ou mardi, mercredi (soir, ou matin à jeun), vendredi.
J'ai rendez vous lundi matin avec l'ostéo si le mal de dos est encore la. Aussi, pour info: j'ai toujours cette gêne derrière le genou gauche. Rien d'aigu. Une gêne, depuis 1 an.

Merci d'avance Christian. Bon voyage!

--Fred

Bon je devrai trouver un petit moment aujourd'hui !

Tu sais il y a 3 semaines Patate ramait en reprise et depuis il a retrouvé le sourire, alors il n'y a pas de raison!

christian a écrit:

Bon je devrai trouver un petit moment aujourd'hui !
Tu sais il y a 3 semaines Patate ramait en reprise et depuis il a retrouvé le sourire, alors il n'y a pas de raison!

Totoandco
Et oui Christian a raison; autant tu perds vite, autant tu reprends vite si tu as un bon entrainement
Il y a 3 semaines faire 10' à 4'15/km c'était une galère, maintenant je le fais avec le sourire

Noêl

Salut Christian,

je t'ai envoyé un courriel pour t'expliquer un changement ...

Merci pour ton support et ta compréhension!

--Fred

Salut,

hier, 40' à jeun. Ce soir vélo. Demain, 1ère sortie longue (1H30) depuis 2 semaines.

--Fred

Merci de vos encouragements. Un peu plus de temps aujourd'hui ...

Charlie: si tu lis ce post, peux tu le déplacer dans la section "semi marathon" ? ... finalement c'est le demi que je ferais.

Aujourd'hui je voulais faire 1H30, mais petit détour pour dépanner quelqu'un et 1H42 au final. Première sortie vraiment printanière, sans les gants, mais en long quand même. De 6 à 10 degré. Beau soleil sur la fin. Sur la montagne.

Le cardio était haut, je n'allais vraiment pas vite. J'ai fait 15' a 175, 5' a 180, dans la montée. Un peu d'escaliers aussi en rentrant (2x100 rapide, 2x250 lent). Le reste entre 150 et 160.

Bonne fin de semaine!

--Fred

Lundi ostéo pour le dos. Reprise hier. 7 degré/20KmH. 50' de régé. Allures horribles. 10' a 172-175. Vraiment pas en forme. Je dors encore mal. Vivement le "déclic".

--Fred

Merci Charlie!

--Fred

Salut,

Vendredi : 45' régé à jeun
Dimanche: 1H45 sur la montagne, dont 15'a 175 et 5' a 180. 4x250 marches escaliers. Meilleures sensations. 3degré. 35KmH.

Ca fait 2 semaines de suite à 3 sorties. Première fois depuis 2 mois. =) Semaine prochaine : 4 sorties.

Bonne semaine!

--Fred

Salut,

(Christian, je sais que tu n'es pas dispo. pour le moment, mais tu auras ainsi une trace de ma reprise pour partir de la si tu as le temps ensuite)

lundi: 25' de vélo stationnaire + gainage
mardi: 1H20 de CAP dont 2x8x30" (50" descente) en côte, histoire de dégripper le moteur
0 degré, vent 35KmH, mais de meilleures sensations - les nuits sont meilleures aussi
mercredi: 25' de vélo sta. + gainage

Bonne semaine!

--Fred

Et oui je suis un poil surchargé, c'est toujours le problème, çà fait plaisir de partir un peu mais après le travail en retard te chope au retour !

Mais çà ne devrait plus tarder !

Aucun problème Christian! Tu sais comment je fonctionne et tu connais mes contraintes actuelles. De plus, je pars pour 4 jours, pas d'accès à Internet, pas la peine donc de regarder ça avant lundi.

Ce matin, jeudi: fait 50' à jeun.

Demain matin, vendredi: je vais faire un peu de 170-175.
Dimanche: long - 1H45 - dans la campagne avec du 165 et 170.
Lundi: je pensais faire un peu de VMA sur du plat (6 jours avant le premier demi marathon).

Merci!

--Fred

Salut,

j'ai fait tout comme prévu. Je pense qu'il est inutile que tu travailles sur un plan pour cette semaine (avant le demi de dimanche). Je ferais 50' de régé mercredi avec un peu de 175 et 30' de régé vendredi. Course dimanche.

--Fred

Salut Christian,

résultat de mon demi couru ce matin, en préparation du demi de Mai. Grand soleil. 6-8 degré. Plein de plaisir. Depuis 3-4 semaines, mon cardio déconne plein pot ... je me décide à l'amener, on me dit qu'on va renvoyer la montre et le cardio. Je décide que non pas cette semaine, je le nettoie et me dis que j'improviserais le jour de la course s'il continuait à mal fonctionner. Il a mal fonctionnné dès le footing d'échauffement. Je suis donc parti sans cardio, la première fois sur route depuis longtemps. Finalement, je me connais plus que je pensais, j'ai bien géré. C'est la première fois depuis 2 ans que j'arrive en forme et sans pépins le jour J. Ça donne 30" de mieux que mon record : 1H42'22". Je suis content, même si je sais que ce record n'est pas comparable à d'autres résultats. Je sauve les meubles avec ces 4 semaines d'entrainement. Ça me redonne un peu de courage. Et je me prends à rêver de passer sous les 1H40, enfin, si je cours le demi d'Ottawa dans 5 semaines. Mes K, sans puls:

01 5.19
02 5.04
03 4.57
04 4.57
05 4.55
06 4.56
07 4.57
08 4.59
09 4.54
10 4.58 (eau + gel)
11 4.51
12 4.55
13 4.45
14 4.45
15 4.47
16 4.58 (eau + gel)
17 4.43
18 4.42
19 4.41
20 4.40
21 4.44

--Fred

salut Fred

On appelle çà le métier ! c'est le bénéfice de ta régularité depuis plusieurs saisons qui paye tout simplement, maintenant le moteur est rodé et il est plus facile à mettre en route

Donc le prochain objectif çà doit le faire !

Merci pour tes encouragements Christian!
Dans les choses que j'ai remarqué pendant la course : le souffle me paraissait plutot bon (si je me compare aux personnes doublées tout le long du parcours, vraiment, j'ai encore un peu de jeu), le je ne sais pas exactement mais ça semblait bien, par contre, douleurs dans les cuisses apparaissant après 10Km, alors que les cuisses sont la partie la plus "solide" de mon corps. Comme pour le test de FC, c'est vraiment la que ça paraissait en premier. Bizarre.

--Fred

Salut,

j'ai retrouvé mon cardio (réparé) et il semble que les allures / Fc soient assez bonnes. Je me sens bien. Si je participe, je devrais être en forme!

--Fred

Salut Christian,

j'arrive comme un cheveu sur la soupe ... finalement, à 1 jour près, je devrais pouvoir faire le demi marathon, je vais avoir la confirmation demain matin. Je me suis préparé en conséquence, je suis en phase d'affutage et ça va plutot bien (il faut que je fasse gaffe aux kilos). La semaine dernière j'ai levé le pied sur une séance pour la remplacer par du vélo, parce que la douleur derrière le genou se pointait et je ne voulais pas trop tirer sur la machine. Cette semaine, tout semble au vert.

Ma question donc, qui est spécifique à mon cas pour cette course mais que j'ai en tête depuis longtemps : il semble (sur les derniers relevés) que les allures soient pas mal meilleures que le test, jusque là c'est normal, c'est l'entrainement. Ça donne :
5'30 a 150
5' a 165
et même mieux certaines journées.
Ma FC demi moyenne est dans la plage 172 (demi couru pendant entrainement marathon) a 178 (demi couru sans avoir la forme). Est ce que je pars avec objectif d'être quelque part dans cette plage, selon les sensations. Ou bien je me limite à moins (170) pour une partie du parcours parce que ça correspond à une allure de 4'50 (un peu moins) environ ? De façon général : avec l'amélioration de allure/FC, doit on viser le bas de la fourchette de la FC connue pour l'allure et voir ce que cela donne (FC correspondant à ce que l'on connait, peu importe l'allure, en "pensant" que la FC devrait être tenue, donc l'allure), ou bien doit on aller à la FC correspondant à l'allure de l'objectif (et garder de la réserve) ?

Merci!

--Fred

si j'ai bien compris 4' 50" c'est l'allure cible ?

ta courbe de fc est améliorée, c'est tout bonni pour toi !


il faudra adapté tes fc sur le parcours à ton allure cible moyenne en incluant la dérive

don emoi si tu peux ton temps à fc 165 puis fc à 170 puis fc 175 si tu as des repères dans ses zones là ou approchantes

Salut Christian,

4'50 est mon allure cible sur la première partie, peut être même sur le premier tiers, en fonction des sensations.

Pour tout dire, il y a 2 semaines, sur la sortie longue, ça donne:
(après 1H)
5'12 a 161 (pendant 15')
5'02 a 165 (15')
4'48 a 172 (15')
sensations moyennes et il faisait "lourd" (pas très chaud, 18 degré, mais > 75% humidité). Je n'ai pas beaucoup fait de 175 dernièrement, pas sur un parcours mesuré en tout cas, parce que j'avais descendu mes puls comme les allures s'étaient de beaucoup améliorées.

Hier, dernière sortie (je vais courir 20/30' demain en arrivant sur le site) :
27 degré (!) et vent de 40/50KmH (!)
6' du K à 146 (sur 15')
5'40 du K à 154 (sur 15')
c'était la première chaleur, et le vent soufflait!!!

Mon plan est de voir à combien je suis à 170 après 3/4K et de me caler en fonction de ça :
(1) si je suis vers 4'50 ou au dessus (moins rapide), je vais monter à 172 (quand même moins que le 175 "habituel"), pour arriver vers 178 à la fin du deuxième tiers, et finir comme je peux, => version conservateur, je garde de la marge en FC mais je cherche quand même la "limite" du jour,
(2) si je suis en dessous 4'50 (plus rapide), je reste à 170 jusqu'à la moitié et je vois ensuite => version optimiste mais réaliste vu mes sensations il y a 5 semaines, mais surtout version pour ne pas aller "trop vite" même s'il reste de la marge en FC.
Il y a l'option (3) ou rien ne va et je gère comme en 2008, mais j'ai le moral à bloc, ça va rouler!

Mon questionnement vient du fait que les allures/FC semblent s'être beaucoup améliorées (évidemment à confirmer le jour de la course), et que je ne sais pas si je dois partir plus bas que d'habitude en FC avec une bonne vitesse ou garder les FC habituelles de course, mais le départ risque d'être rapide -pour moi (je suis pratiquement sur d'être à moins de 4'50 à 175)

Merci!

--Fred

Fred

Les consignes sont dans ta boite mail,

pour nous ici c'est vraiment les premiers beaux jours avec le soleil

bonne course à toi

Christian

Salut Christian,

merci pour ton courriel! Bon, ben le record n'est pas pour cette fois encore ... il résiste le bougre =). En bref, super forme, bien dormi. Le jogging d'échauffement au top (puls entre 130 et 140 alors que je trotte déjà allègrement ... à l'ombre). Toute la course au soleil. Pas chaud (18degré) mais plein soleil. Fond de l'air même frais (petit vent). Presque idéal. Sauf que cette course, c'est toujours mon premier soleil. Alors pas habitué ou je sais pas. Mais bref, les puls étaient hautes. J'ai fait comme j'ai pu. Et à 5" près je fais le même temps que Montréal il y a 5 semaines. Parcours beaucoup moins roulant. Pour info, ça donne ça (les 10 premiers kilos, des creux et des bosses, ensuite c'est plat):

01 5.23 a 166/176
02 4.53 a 171/176
03 5.11 a 172/178
04 4.49 a 175/179
05 5.08 a 175/178
06 4.54 a 171/177
07 4.42 a 173/189
08 5.07 a 173/181
09 4.30 a 175/179 (gel)
10 5.05 a 177/182
11 5.02 a 178/181
(comme tu vois, jusqu'au 11, avec les bosses, je ne trouve pas mon allure, le souffle est super, je m'ennuie même un peu à me limiter à cause de la FC, après ça roule, mais le mal est fait pour le chrono).
12 4.51 a 179/181
13 4.37 a 179/181
14 4.44 a 179/182
15
16 10.03 a 178/181 (gel en prenant un bon 30" de marche parce que j'ai 2 mains gauche ...)
17 4.44 a 178/182
18 4.43 a 180/183
19 4.42 a 183/185
20 4.41 a 183/185
21 4'40 a 188/195
1H42'29 177 de moyenne

Ce n'est que partie remise. Je me prépare pour le trail de 53Km fin Juin. Et je vise encore 2 semi à l'automne. Ça va passer.
Moral comme le temps, au beau fixe! =)

--Fred