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 Ricorée35 ---) marathon de Rennes le 03/11/2013

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christian
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MessageSujet: Re: Ricorée35 ---) marathon de Rennes le 03/11/2013   Lun 30 Sep - 21:16

et oui tu n'es pas le seul a être déboussolé par les conditions météos qui influent énormément actuellement sur les rendements. Je pense que Papadge est dans le même cas et j'ai un autre marathonien avec la météo qui passe avec une même Fc de 3' 47'' à 3' 35'', çà fait pas la même chose à l'arrivée.
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MessageSujet: Re: Ricorée35 ---) marathon de Rennes le 03/11/2013   Lun 30 Sep - 23:00

christian a écrit:
et oui tu n'es pas le seul a être déboussolé par les conditions météos qui influent énormément actuellement sur les rendements. Je pense que Papadge est dans le même cas et j'ai un autre marathonien avec la météo qui passe avec une même Fc de 3' 47'' à 3' 35'', çà fait pas la même chose à l'arrivée.
Salut

Je profite de ce post pour savoir ce qui est conseillé de faire dans ce cas là ?
rester sur la FC ou plutôt caler l'allure et profiter de l'économie de FC pour vivre une meilleure course ?

J'opterai davantage pour l'allure dans mon cas... mais bon...
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christian
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MessageSujet: Re: Ricorée35 ---) marathon de Rennes le 03/11/2013   Mar 1 Oct - 9:16

Je vais te faire une réponse à la Fernand RAYNAUD " çà dépend si y a du vent !....etc "

Deux exemples : Exemple 1 Un coureur qui a un "bagage" et qui cherche à gratter du temps à son meilleur temps (exemple plus de 80%à 85% de la VMA sur le marathon)

En zone de régénération (chez moi moi c'est la ligne jaune à ne pas dépassée) J'ai 4 zones phares ---) 63-65-67-70 donc quand il voit le nombre de paliers dans la zone il sait que cela est telle zone ou un peu en dessous) s'il n'y a que 3 paliers dans la zone de régénération  il n'y a pas de 70% de la VMA

- si à la Fc 134 il est au dessus de 63% de la VMA dans le premier palier,il abaisse immédiatement la zone de Fc pour rester dans les clous (et comme je dis toujours dans ses zones il est préférable d'aller un peu plus doucement qu'un peu trop vite

En travail spécifique

Le premier avec qui je travaille depuis quelques temps déjà on est de véritables complices, avec deux ou trois mots on sait la pensée de l'autre et surtout il a bien incorporé ma manière de travailler.

Si à la Fc 172 il fait 3' 47'' au km ... et que je n'ai pas données de l'effort (vent-chemins-température élevée) les Il y a fort à parier qu'il faisait chaud

Si à la Fc 172 il fait 3' 35'' au km ... la température il est dans des conditions favorables d'entraînement et le moteur commence à carburer

en zone spécifique si une Fc est précisée , c'est la Fc qui est la référence et il court sa distance à la Fc

en zone spécifique il court souvent à la limite de la rupture de pente avec sa Fc de référence

en zone de régénération si une Fc est donnée et que les conditions de la course sont défavorables (vent-chaleur-fatigué du travail-stress-etc...) si la Fc est précisée (en zone de régé je donne toujours une Fc de référence) alors il court à la Fc

en zone de régénération la Fc donnée, amène un coureur a avoir un rendement au km trop rapide par rapport a la zone souhaitée, alors le coureur doit courir avec une Fc moindre pour rester dans la zone souhaitée.

Deuxième exemple
Un coureur qui sur marathon n'atteint pas les 76% de la VMA sur marathon

En régénération il appliquera:
- si en zone de régénération la Fc donnée, amène un coureur a avoir un rendement au km trop rapide par rapport a la zone souhaitée, alors le coureur doit courir avec une Fc moindre pour rester dans la zone souhaitée.
si en zone de régénération si une Fc est donnée et que les conditions de la course sont défavorables (vent-chaleur-fatigué du travail-stress-etc...) si la Fc est précisée (en zone de régé je donne toujours une Fc de référence) alors il court à la Fc

En zone spécifique
Au début de son plan il doit définir en accord avec l'entraîneur un objectif raisonnable qui correspond à la capacité de son moteur (exemple si un coureur au marathon est rendement à l'arrivée d'un marathon en dessous de 70% de la VMA, il est inutile de "manger à tout va" de la Fc à la limite de la rupture de pente... Il ne fera que cumuler de la fatigue
Si son objectif est de 3h 50 il regarde le temps au km puis il traduit cela avec ne correspondance de zone de Fc .... Il obtient une zone spécifique marathon à la Fc
Cette zone de FC sera la zone de référence de départ,
- s'il fait chaud il n'aura pas le rendement escompté mais il travaillera dans la bonne zone de Fc
- si les conditions d'entrainement sont idéales, il y a de fortes probabilités qu'avec l'entraînement il devra régulièrement réajuster cette zone de Fc à la baisse ce qui lui donnera de la marge supplémentaire le jour du marathon

En aucun cas le coureur doit revoir son objectif de temps à l'arrivée en cours de planification sans l'accord de l'entraîneur
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christian
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MessageSujet: Re: Ricorée35 ---) marathon de Rennes le 03/11/2013   Mar 1 Oct - 9:40

Il faut donc revoir les zone de Fc de Ricorée à la baisse en zone de régénération comme çà il pourra lire le journal en courant à moins qu'il est acheté la nouvelle montre connectable sur le NET et dans ce cas il pourra donner ses Fc en live sur le forum et effectuer les modifications éventuelles classe
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ricoree35
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MessageSujet: Re: Ricorée35 ---) marathon de Rennes le 03/11/2013   Mar 1 Oct - 20:03

Retour sur la séance du jour concoctée par Christian.
Sur chemin de halage, à midi, ciel gris.

Sur les 1ers paliers j'ai eu le temps de lire le journal, compter les cailloux mais je n'étais pas connecté sur le net roulade 



Dès que je passe au delà de FC 140 ça tourne pas mal. Par contre en dessous.......
Les jambes commencent aussi à sentir la hausse de rythme. A FC 162 je suis à mon AS21.
A noter aussi la FC de départ qui revient bien dans les clous !

Demain repos not10
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dep1703
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MessageSujet: Re: Ricorée35 ---) marathon de Rennes le 03/11/2013   Mar 1 Oct - 22:54

Salut, de bien belles séances ricorée35.

Sinon, je voulais remercier Christian pour ce retour très précis.
Je comprends nettement mieux maintenant. cartone 

@+
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calvavet
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MessageSujet: Re: Ricorée35 ---) marathon de Rennes le 03/11/2013   Mer 2 Oct - 11:28

Salut ricoree35 et les autres aussi bien sûr.

Je vois que ça tourne bien en ce moment pour toi et qu'en plus tu as été pris en charge. Tu n'auras vraiment aucune excuse si tu ne nous fais pas sauter cette barre des 3h roulade . (un petit coup de pression, ça ne fait pas de mal)

dep1703 a écrit:
Sinon, je voulais remercier Christian pour ce retour très précis.
Effectivement, son retour sur le forum s'accompagne d'une bonne dose de pédagogie et tout comme toi, j'apprécie vraiment.

Bonne continuation.

gutentag
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ricoree35
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MessageSujet: Re: Ricorée35 ---) marathon de Rennes le 03/11/2013   Jeu 3 Oct - 20:05

merci à vous 2.

Après une journée de repos ce midi c'était régé sur chemin de halage.
Après la pluie de la matinée j'ai couru sous un beau soleil.....

Les rendements sont très bofs sauf sur le palier 146-147.
Le repos d'hier a fait du bien mais il y a encore des traces.....et pis il a quand même chaud ...

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ricoree35
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MessageSujet: Re: Ricorée35 ---) marathon de Rennes le 03/11/2013   Ven 4 Oct - 20:42

séance du jour, à midi, sur chemin de halage.

Sur l'écran il n'y avait que la FC d'affichée pour ne pas me focaliser sur des allures attendues.
Niveau allure j'avais toujours l'impression d'être plus lent. Par exemple à 145 je pensais être entre 4'50 et 4'55. A 153 je pensais être autour de 4'25.

Très très surpris en regardant les rendements en fin de sortie.
J'ai même attendu de voir le CR sur garmin pour être sûr que le GPS n'avait pas buggué (en fait il  a buggué mais sur l'altitude)  !

pourvu que ça dure

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ricoree35
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MessageSujet: Re: Ricorée35 ---) marathon de Rennes le 03/11/2013   Dim 6 Oct - 20:12

Hello,

Bilan de la SL du jour faite en milieu de matinée sur route.
Rien de particulier sur cette SL sauf que les rendements sont au rendez-vous malgré une FC de départ plus haute.

Un grand merci à Christian, qui en l'espace de 7-8 séances, a su me faire atteindre des rendements inespérés.
En 2 semaines c'est presque 10 pulses de gagnées pour mon AS42.



Bilan de la semaine

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ricoree35
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MessageSujet: Re: Ricorée35 ---) marathon de Rennes le 03/11/2013   Lun 7 Oct - 21:53

sortie régé du jour faite au lever du jour sur route.
Je me suis fait surprendre par le brouillard, et à l'heure ou les gens partent bosser c'est pas top....

Encore une séance rapide (bien que je ne l'ai pas ressentie comme telle) ou j'ai du contrôler mon allure pour rester en régé, malgré des restes de la SL d'hier.
Certes il y  avait de la descente.... mais aussi de la montée !



Pour demain ce sera VMA....
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christian
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MessageSujet: Re: Ricorée35 ---) marathon de Rennes le 03/11/2013   Mar 8 Oct - 9:42

Encore une petite correction a effectué dans les zones de régénération pour le reste rien de changé !
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MessageSujet: Re: Ricorée35 ---) marathon de Rennes le 03/11/2013   Mar 8 Oct - 20:45

retour sur la séance VMA matinale...
Pour résumer : j'en ai Ch...é !
Christian m'avait préparé une séance de derrière les fagots et, sur stabilisé, avec 2 virages, plus un peu de dénivelé on peu dire que c'est pas la même chose que sur du tartan !
J'ai bien cru que je n'irais même pas au bout des 400m. De toute façon je n'ai été à aucun moment dans le tempo demandé mais j'ai quand même galopé.
Le seul point positif reste une très bonne récup

prévu :
5 * 400m -> 1'16
4 * 300m -> 54''
2 * 200m -> 34''

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calvavet
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MessageSujet: Re: Ricorée35 ---) marathon de Rennes le 03/11/2013   Mar 8 Oct - 21:06

Salut ricoree35.

J'aimerais avoir ton sentiment sur la perte de rendement sur terrain stabilisé par rapport au tartan. A ton avis et à la louche, dans quelles proportions cela varie-t-il?

Pour le reste, je vois que ça carbure pas mal. M---- pour la suite.

gutentag
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ricoree35
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MessageSujet: Re: Ricorée35 ---) marathon de Rennes le 03/11/2013   Mar 8 Oct - 21:43

Salut Calvavet,

Difficile de dire en quelles proportions il y a perte de rendement sur stabilisé.
Je pense que si cette séance avait été faite sur tartan les 400m seraient passés, pour le reste je suis plus sceptique.
Les rendements demandés allaient de 103 à 113% donc ça cogne quand même...
En tout cas pour le stabilisé ,ce qui est sûr c'est que dès que tu veux envoyer du lourd les graviers roulent sous les semelles et du coup tu perds de l'énergie et de la motricité.....

Bonne continuation à toi aussi... l'échéance approche...
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MessageSujet: Re: Ricorée35 ---) marathon de Rennes le 03/11/2013   Mer 9 Oct - 12:30

ricoree35 a écrit:
...
prévu :
5 * 400m -> 1'16
4 * 300m -> 54''
2 * 200m -> 34''
...
Les rendements demandés allaient de 103 à 113% donc ça cogne quand même...
Ha oui, costaude la séance ! Ta VMA est estimée à 18,5 c'est bien ça ? Christian t'avait-il donné des instructions particulières au niveau de la récup' (en plus de la durée bien sûr) ?

En tout cas félicitations pour ta séance car les 400m à 100%VMA c'est pas simple !

Bonne continuation...


Dernière édition par Seb35_ le Mer 9 Oct - 17:11, édité 1 fois
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calvavet
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MessageSujet: Re: Ricorée35 ---) marathon de Rennes le 03/11/2013   Mer 9 Oct - 14:43

Salut à tous les deux.

C'est vrai que des rendements de 103% à 113%, ça fait peur quand même. Vaut mieux avoir l'habitude sinon gare à la blessure. Personnellement, je crois que je n'oserais même pas aller jusque là.

gutentag 
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ricoree35
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MessageSujet: Re: Ricorée35 ---) marathon de Rennes le 03/11/2013   Mer 9 Oct - 19:20

salut,

pour répondre à Seb35 ma VMA lors du dernier test donnait bien 18,5.
Pour ce qui était des consignes récup sur la séance de VMAc :

400m -> R 10'' marché + 70'' trotté
300m -> R 10'' marché + 50'' trotté
200m -> R 10'' marché + 40'' trotté

Vu que le % demandé sur les fractions était assez haut, la récup était assez longue.
Pour ce qui est du temps de marche je pense qu'il doit être défini en fonction de la capacité de récup de chacun.
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christian
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MessageSujet: Re: Ricorée35 ---) marathon de Rennes le 03/11/2013   Jeu 10 Oct - 11:14

Normalement il ne pouvait pas réalisé les temps demandés avec sa VMA actuelle.

Les rendements produits depuis plusieurs jours m'incitait à m'interroger. J'avais un doute sur la VMA actuelle, comme le bonhomme est solide j'ai mis des temps qui l'obligeait à partir d'entrée (seule solution pour y arriver), histoire de vérifier. On est suffisamment loin de l'objectif pour se permettre une incartade et vérifier des infos de rendus de séance.

La récupération et son temps de récupération est un excellent indice de son état physique et je dirai que la VMA est certainement au dessus de celle qui est prise actuellement, cependant je ne changerait pas la valeur pour la fin du plan qui est à 24 jours de l'objectif.

A propos des valeurs de VMA utilisées, par exemple pour te rassurer j'ai eu des athlètes aux 1000m qui utilisaient jusqu'à 122% de la VMA en compétition (on est bien sûr pas dans la même filière et on travaille des distances courtes)

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MessageSujet: Re: Ricorée35 ---) marathon de Rennes le 03/11/2013   Jeu 10 Oct - 20:05

Merci pour les explications Christian.

Sortie du jour, à midi sur chemin de halage en prenant en compte une nouvelle révision des FC basses.
Pas mal de vent en rafales !
FC de départ pas vue depuis longtemps : FC 40.
Jambes un peu lourdes mais sans plus -> bonnes sensations dès le début de séance.
Malheureusement les rendements n'ont pas suivi aujourd'hui !
Je dirais que j'ai eu de meilleures sensations sur les 2 premiers paliers.....

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MessageSujet: Re: Ricorée35 ---) marathon de Rennes le 03/11/2013   Ven 11 Oct - 19:51

sortie VTT du jour, avec un collègue, sur route et en majorité sous la pluie .
Au programme 1h dont 45' cool et 15' actif en mode fréquence de pédalage.
Malgré la météo petite sortie qui fait du bien Wink

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MessageSujet: Re: Ricorée35 ---) marathon de Rennes le 03/11/2013   Ven 11 Oct - 23:55

Je reviens sur les propos de Christian :

Citation :
Normalement il ne pouvait pas réalisé les temps demandés avec sa VMA actuelle.
Quels sont selon toi Christian les % pouvant être tenus sur des distances données ?
Pour reprendre ma dernière séance de VMA, à partir de quel % tenu sur les 400, 300 et 200m vas-tu revoir la VMA à la hausse ou bien à la baisse ?

Citation :
La récupération et son temps de récupération est un excellent indice de son état physique
Même question sur la partie récupération.
En observant la récupération de l'athlète, à partir de quel moment peut-on considérer qu'il est en forme ou non ?
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MessageSujet: Re: Ricorée35 ---) marathon de Rennes le 03/11/2013   Dim 13 Oct - 16:35

Sortie longue du jour.
En sortant de la maison il y  avait un épais brouillard du coup j'ai préféré aller sur mon parcours de stabilisé plutôt que sur la route.

Séance assez mitigée.
Sur les 2 premiers paliers j'étais encore en train de digérer le p'tit dej.
Rendement décevant sur les paliers 150 et 152.
Ces 2 paliers ont d'ailleurs été marqués par un bug du cardio -> après 8 mois c'est encore une ceinture HS coler   => durée de vie constatée 6 à 8 mois à chaque fois !



Bilan de la semaine :



Demain régé !
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MessageSujet: Re: Ricorée35 ---) marathon de Rennes le 03/11/2013   Lun 14 Oct - 20:10

Sortie régé du jour, à midi sur halage.
Les sensations ne sont pas mauvaises, à part quelques relents gastriques tout au long de la séance.
Malgré d'assez bonnes sensations les rendements semblent être en berne coler 



PS : J'ai couru avec une ceinture geonaute + capteur Garmin -> impec !
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LeNiçois
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MessageSujet: Re: Ricorée35 ---) marathon de Rennes le 03/11/2013   Mer 16 Oct - 14:59

Salut Ricoree35

Juste une petite parenthèse sur ton problème de cardio

Ricoree35 a écrit:
Ces 2 paliers ont d'ailleurs été marqués par un bug du cardio -> après 8 mois c'est encore une ceinture HS coler => durée de vie constatée 6 à 8 mois à chaque fois !
Tu sous-entends que cela vient de la ceinture et non du capteur ?
A chaque fois tu changes par une ceinture Geonaute, ou d'habitude c'est une Garmin?

Bonne poursuite et fin de ta préparation
Un premier palier est passé........celui des -70kg Wink
A plus
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MessageSujet: Re: Ricorée35 ---) marathon de Rennes le 03/11/2013   Aujourd'hui à 5:25

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Ricorée35 ---) marathon de Rennes le 03/11/2013
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