Jy44 ---) Course Nature Pornichet 22km 6 juillet 2015

doudou77 a écrit:

178-179 au 16ème me semble bien.  
Après il faut essayer d'utiliser toutes les FC intermédiaires et ne pas faire des marches d'escalier comme on pourrait le comprendre. (2km 165, puis 7km à 173, puis 7km à 178)

Parfait, je vais tenter d'emprunter un roulant incliné....

doudou77 a écrit:

Je te souhaite le meilleur et si tu croises une marathonienne et un marathonien en jaune et rouge fait leur un petit .

Bonne course et A+

Est-ce que tu participes au marathon avec une runneuse avec laquelle tu cours régulièrement? Si tel est le cas je tenterai de rester autant que possible pour que nous discutions tranquilou!

P.S : Il y a 4 ans je participais à mon premier semi après 18 ans d'arrêt total de sport. L'idée était de montrer à ma mère qui venait de se faire opérer d'un cancer 3 semaines avant l'épreuve que tout était possible (je courais de nouveau depuis seulement 4 mois) même si nous nous engagions vers 2 combats bien différents.
Dans quelques jours je vais participer alors qu'elle vient d'effectuer un dernier sérieux examen. Et bien la rémission est totale et pourtant il s'agissait d'un cancer dont on ne se remet quasiment jamais... Alors peut-être que pour moi aussi ce sera la plénitude cette année.... et puis même si cela ne l'était pas ce n'est que du sport....
M'enfin si je peux t'apporter la satisfaction de m'avoir permis de réaliser les fameux 1h21' je ne me gênerai pas.

A dimanche!

jyc44 a écrit:

Est-ce que tu participes au marathon avec une runneuse avec laquelle tu cours régulièrement?

C'est bien la runneuse que j'ai accompagné au France de marathon à Metz, mais hélas je ne serais pas sur place. Il faut aussi penser à la famille.
Elle se débrouillera bien toute seule, je lui fais confiance.

jyc44 a écrit:

Il y a 4 ans je participais à mon premier semi après 18 ans d'arrêt total de sport. L'idée était de montrer à ma mère qui venait de se faire opérer d'un cancer 3 semaines avant l'épreuve que tout était possible (je courais de nouveau depuis seulement 4 mois) même si nous nous engagions vers 2 combats bien différents.

L'idée était juste c'est bien notre cerveau qui nous bride. Alors profitez bien tous les deux des années qui viennent.

Bonne course à toi Jyc.

J'espère vraiment que tu atteindras ton objectif, car comme le dit souvent Greg, tu as largement le potentiel !
Tu peux le faire, il te suffit de déconnecter "the brain" avant le départ (enfin garder les quelques neurones nécessaires à une bonne gestion) et ça le fera facile

Allez JYC je te souhaite une excellenete course ce weekend... Suis bien les consigne du coach au début, puis à la fin tu lâches les chevaux et tu vas au bout de ton effort !

ALLEZ JEAN YVES, tu nous fais une belle course et comme ça pas de regret après

Tu nous sors pas une énième invention ou une énième extrapolation avant et pendant la course

Tu suis le plan, tu cours et tu te défonces

MEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEERDE !

Je vais répéter ce que tout le monde t'a déjà dit alors pour éviter cela une seule chose : PLAISIR !!!!!!

Bonne course et amuses toi bien.

Je l'écris ici mais j'espère pouvoir te le dire demain avant le départ:

Allez jyc44

Petit message d'un gars qui gamberge déjà pas mal lui même: déconnecte-toi le ciboulot et fais-toi (nous) plaisir: cours!!!!

Bonjour mes amis,

Je passe juste pour consulter le contenu de la séance du jour et je lis tous vos messages....c'est bien cool et Mercyou à chacun. 4600 inscrits => je revois juste mes prétentions de classement à la baisse...
A demain pour le retour.
jyc

Ca sent pas bon là Jean-Yves
Qu'est ce qui t'es arrivé ?

gregory a écrit:

Ca sent pas bon là Jean-Yves
Qu'est ce qui t'es arrivé ?

J'ai validé un post hier mais celui-ci n'est pas apparu sur le site. Et ben grosse déconvenue : 1h25'25" à 179 bpm de moyenne. Je vais faire un compte-rendu complet tout à l'heure car je souhaite analyser les chiffres données par ma nouvelle montre. Mais il est clair que je n'ai pris aucun plaisir hier quand j'ai compris dès le 7ème km que je ne pourrais pas aller plus malgré une trés haute fc que je suis parvenu à maintenir... Et 15 km à attendre que cela finisse c'est très très long. A la différence de calvavet j'ai passé ma course à me faire doubler par des types qui fonctionnaient au gel.... Moi il m'est impossible d'en ingurgiter.... alors tout s'est fait à l'eau!!!!

Sincèrement désolé pour toi.

J'ai bien vu ta déception hier au moment d'échanger nos sensations et j'espère ne pas t'avoir trop bassiné en étalant ma joie mais j'étais tellement euphorique qu'il fallait que ça sorte.

L'analyse des données par doudou77 permettra sûrement de trouver ce qui a pêché. Ton incapacité à ingurgiter quoi que ce soit en course est peut-être une piste à creuser.

A la prochaine.

calvavet a écrit:

Ton incapacité à ingurgiter quoi que ce soit en course est peut-être une piste à creuser.

Salut,

Je ne suis pas certain que ce soit la raison de l'échec.
Sur semi, je ne prends rien pendant la course si ce n'est de l'eau au 10ème...

Je pense plutôt que jyc44 se met tellement de pression que ça coince... Il faudrait qu'il libère son esprit et qu'il ne se prenne pas la tête... d'ailleurs, on fait quasiment tous des meilleures perfs quand on est relâché.

On va néanmoins attendre les chiffres pour essayer de mieux comprendre le pourquoi du comment.

@+

calvavet a écrit:

Sincèrement désolé pour toi.

J'ai bien vu ta déception hier au moment d'échanger nos sensations et j'espère ne pas t'avoir trop bassiné en étalant ma joie mais j'étais tellement euphorique qu'il fallait que ça sorte.

L'analyse des données par doudou77 permettra sûrement de trouver ce qui a pêché. Ton incapacité à ingurgiter quoi que ce soit en course est peut-être une piste à creuser.

A la prochaine.

Oh non j'étais super content de partager ce vrai moment de joie avec toi...Cela m'a sincèrement donné des frissons. C'est plutôt moi qui m'excuse d'avoir été maussade. On court aussi pour vivre ces moments de plénitude; il y avait dernière dans l'avant dernier numéro de Zatopek (à moins que cela soit un autre) un article à ce sujet. Il évoquait le cas d'un coureur de très long haleine qui n'avait ressenti ce moment de grâce que très très peu d'instant (je me demande si ce n'est pas un truc comme 5 minutes)... Alors toi qui l'a vécu pendant 6 km tu n'avais pas à bouder ton plaisir.

P.S : bassiné... C'est bien une expression de "che nous"

Ou tout simplement un mauvais jour

En cap tu payes cash c'est pas comme au foot ou au tennis

Comme j'ai toujours dis à Jean-Yves faut faire plusieurs course à objectifs, comme ça pas de pression et au moins quand tu te loupes pas de déception

Sur marathon ce n'est pas possible mais sur semi et 10 tu peux courir souvent

Allez en avant pour le trail de PORNICHET ?!?

N'est-ce pas Jean Yves, J'espère te voir, je serai spectateur par contre

dep1703 a écrit:

calvavet a écrit:

Ton incapacité à ingurgiter quoi que ce soit en course est peut-être une piste à creuser.

Salut,

Je ne suis pas certain que ce soit la raison de l'échec.
Sur semi, je ne prends rien pendant la course si ce n'est de l'eau au 10ème...

Je pense plutôt que jyc44 se met tellement de pression que ça coince... Il faudrait qu'il libère son esprit et qu'il ne se prenne pas la tête... d'ailleurs, on fait quasiment tous des meilleures perfs quand on est relâché.

On va néanmoins attendre les chiffres pour essayer de mieux comprendre le pourquoi du comment.

@+

Toi et moi courons sans gel mais j'ai quand même bien vu que tout ceux qui me doublaient et qui en prenaient me lâcher irrémédiablement quand bien même j'essayais de m'accrocher. Quoiqu'il en soit ce n'est pas la faute des autres si j'ai contreperformer hier... Je vais prends le temps de la réflexion mais je ne vais pas continuer à m'entraîner comme je le fais et embêter doudou77 si c'est pour faire des résultats aussi médiocres.... Parce que là j'ai bien eu le temps de me rendre compte que je n'avançais pas. Et je pas d'excuses : Je dors plus que de raison depuis 1 mois, je ne suis pas du tout surmené en quoique ce soit, je cours "peu" chaque semaine, je n'étais absolument pas stressé hier et avant hier, j'ai fait une super séance de mise en jambes samedi.... Non vraiment tout était ok. Donc si je ne peux plus être performant et me faire plaisir je pense arrêter tout court.
Bon je suis à mon bureau où j'ai bien téléchargé ce qu'il faut pour transféré les séances (cf. photo) mais j'ai oublié un câble usb.... Je transmettrai donc les données de polar plus tard.... Et pour le moment je donne le tableau excel suite aux chiffres de la garmin... J'ai ajouté 2 colonnes : la première donne le temps prévisionnel final après chaque nouveau km couru et la 2 ème permet d'un coup d’œil de constater une accélération ou pas..... et là y'a pas besoin de beaucoup réfléchir pour comprendre que c'est vite parti en couilles.

Bon et même si j'ai un naturel à me faire une montagne j'ai quand même une réserve de FC plus importante que la majorité des runners (de mon âge pour le moins) puisqu' hier matin j'étais à 38 bpm 1h après le réveil au repos et je suis monté à 184 bpm pendant la course à une moyenne de 179 bpm sur 21 km... Alors que si on fait le simple calcul 220 - âge pour trouver la fc max et non fc moyenne cela donne 175.
Et puis j'ai quand même couru tout le temps entre 11 ans et 21 ans et des courses j'en ai couru => j'ai donc malgré tout l'habitude de ces rendez-vous... La seule différence est que je crois me souvenir que mes résultats étaient toujours en phase avec mon potentiel. Alors si c'est toujours le cas cela ne m'intéresse pas de courir chaque année en 1h25' en m'ennuyant les 3/4 de la course...

Comme prévu je suis arrivé sur place à 8h25. J'ai regardé si calvavet était là où je m'échauffais mais non. J'ai l'impression qu'il n'y avait que ceux qui allaient les premières places (africains, nnes, russes). Je suis bien. Finalement, je ne suis pas habillé tout en noir mais je suis content de ma tenue. Le départ sera donné dans quelques instants (à 8h50), il me reste donc 15'. Je fais 1km, quelques étirements, je tends l'oreille pour écouter les discussions des futurs vainqueurs mais je ne comprends rien... Bon ils doivent se demander ce qu'ils vont faire de l'argent qu'ils vont gagner tout à l'heure. Ils sont tous bien maigrichons quoiqu'il en soit.

8h45, ma fc est à 82 bpm, c'est cool. Je rejoins tranquilou la ligne de départ et me met dans les 20 ou 30 premiers. Derrière ils sont 4590...pfffff Je suis toujours serein (tu vois dep1703 que je ne me mets aucune pression   ). Je me rappelle que même si les dernières séances d'AS21 ont été faites à 3'53" quand doudou77 m'a proposé de les courir à 3'47" cela ne m'avait posé aucune difficulté...

8h50. Le départ est donné avec une fc basse. Je ne suis absolument gêné par personne. C'est même moi qui gêne et me fait doubler par beaucoup de runner...mais il faut rester tranquille autour de 3'53" alors je n'ai pas le choix. Les premiers km sont vraiment très très faciles et agréables. Il ne s'agit que de mettre le frein pour rester dans les chronos envisagés. Arrive le 8ème où je regarde pour la première ma fc (je pensais sincèrement avoir été tout le temps en dessous de 172 jusqu' alors mais non et je n'ai pas entendu ce bip d'alerte m'informant du dépassement de ce seuil. Et là je vois 180 bpm... Je sais d'ores et déjà que c'est plié car je lâche le frein et me rends que je n'accélère pas... la course est déjà pliée. Donc je me suis levé tous ces jours à 5h du matin pour cela! Je ne mange pas de chocolat (enfin 4 carrés en 1 mois) pour cela, je dors 8h par nuit depuis un mois pour cela, je ne bois pas d'alcool (bon j'en bois jamais de toutes les manières) pour cela, et bah c'est pas la peine mon car là tu es parti pour en chier pendant 15 bornes pour un faux résultat. Et la cerise sur le gâteau (et je pense que les photos le montreront) je vais courir pendant 9 km tout seul... Sur les 4 derniers je vais tellement me faire dépasser par une tripotée de coureurs que j'ai eu peur d'attraper un rhume du fait des courants d'air générés. Déjà au 14ème et 15ème je me suis fait doublé par tous les wagons du "4' au km".....
Dès lors je m'ennuie franchement, j'essaie d'accélérer mais cela ne marche pas. Je n'ai même pas mal aux jambes, j'ai mal nulle part... Comme donc cela est possible. J'arrive dans le dernière ligne droite et j'essaie de me ressaisir car ce temps n'est pas nulle non plus... Bon nombre de runner en rêvent. Peut-être mais moi je ne vais quand même pas feindre d'être super heureux alors que je viens de m'ennuyer ferme pendant 1 heure.

La ligne passée, je reçois les remerciements d'un runner, Dominique. Il me dit que je l'ai aidé à faire ce temps. Je l'avais remarqué effectivement. Il était tantôt devant tantôt derrière moi. Je le mettrai en photo. Il avait une très belle foulée et très belle silhouette. Il finit 4ème V2, il a 54 ans. Il s'est tellement donné qu'il vomit 2 fois de suite. Il est allé au bout de lui même. Moi j'aurais aimé mais encore une fois je suis presque frais comme un gardon. Calvavet arrive. On discute. Il et monté à 190 bpm mais son moteur a répondu présent. Peu de temps après arrive un ami d'enfance que je n'ai pas revu depuis 23 ans. Je savais qu'il courrait hier. On habitait le même appartement à Paris quand nous faisions nos études d'ingénierie financière. On se connaît depuis l'age de 14 ans (pour lui) et 16 ans (pour moi). Cela me fait donc 2 vrais grosses et sincères joie en très peu de temps....
Je quitte cette ambiance pour un footing de 3 km jusqu'à chez ma tante. A ce moment très précis, j'ai envie de tout arrêter car je me suis bien ennuyé et en plus j'ai couru quasiment 10km tout seul.... Et cela je peux le faire tous les matins à 5h chez moi!!!!

jyc44 a écrit:

Je vais prends le temps de la réflexion mais je ne vais pas continuer à m'entraîner comme je le fais et embêtais doudou77 si c'est pour faire des résultats aussi médiocres....

Houlà là, le gars jyc, il en a un coup dans les chaussettes. Serais tu du genre à lâcher l'affaire

L'échec fait partie de la progression. Ils sont utiles pour progresser.
Quand quelque chose ne fonctionne pas, on prend le temps de la réflexion bien sur et cherche le pourquoi du comment.

Dans ce que tu écris j'ai déjà trouvé quelque chose d'intéressant

jyc44 a écrit:

Arrive le 8ème où je regarde pour la première ma fc.

Si tu avais regardé plus tôt ta montre, tu aurais constaté tout de suite que ce n'était pas le jour d'une grande performance.
Tu étais déjà bien trop haut en FC dès le début.

Pour réaliser une performance, il faut réunir plusieurs critères. Si un critère manque "à la pelle", tu prends un râteau.
J'espère t'avoir redonné le sourire avec mon jeu de mots pourri.

On laisse quelques jours de repos à la mécanique et dès que tu te sens en état, on reprend gentiment.

Pour moi pas de souci, je suis toujours partant.

doudou77 a écrit:

Pour réaliser une performance, il faut réunir plusieurs critères. Si un critère manque "à la pelle", tu prends un râteau.
J'espère t'avoir redonné le sourire avec mon jeu de mots pourri.

On laisse quelques jours de repos à la mécanique et dès que tu te sens en état, on reprend gentiment.

Pour moi pas de souci, je suis toujours partant.

Merci doudou pour tes mots qui me réconfortent. J'ai vraiment été blessé dans mon orgueil hier... voir tout ces coureurs me doublaient sans rien pouvoir faire alors que j'avais l'impression de pouvoir tous les suivre!!!

J'ai une question (sans aucune malice de ma part). Tu penses que si j'avais respecté le plan de route pour la FC hier, j'aurais pu mieux finir la course? Car on peut imaginer que j'aurais couru le premier 10 km en 4' / 4'05" de moyenne, non?

Merci encore,

Si tu avais simplement regardé ta montre, tu aurais vu dès le début que tu étais trop haut en Fc et tu aurais abordé la course sous un autre angle.

Tu te serais adapté à la configuration du jour et tu aurais certainement moins subi la fin de la course.

Chaque course est différente et l'état de forme de l'athlète est variable d'un jour à l'autre.
Hier le jour n'était peut être pas le bon pour toi. Dommage que tu ais insisté à vouloir performer.

Si cela fait 4 années que tu cours, tu es encore un jeune coureur. Ton apprentissage ne fait que commencer et il te reste du temps pour progresser.

Se dire en course que les sacrifices que l'on a fait n'ont pas servit, c'est super dure!

Comme l'a dit Christian et Doudou, il faut avoir le mental en acier, les conditions et tout et tout et tout. Je trouve bien dommage de la part de quelqu'un d'avoir des pensés aussi négative sur sa propre hygiène de vie.
RDV après analyse de tes entraîneurs, je suis sûr que tu vas performer et prendre du plaisir, rien que par vengeance... Tu vas tous les manger et les faire souffrir à la prochaine course (ceux qui t'ont doublés outrageusement lol)!

Allez haut les cœurs, la prochaine sera bien différente!

te voilà bien défaitiste jyc.
Écoute les bonnes paroles de Doudou et repart au combat

Keep cool jyc !!!

Tu as perdu une bataille , pas la guerre !!!

L échec d' un jour ne doit pas remettre en cause les bonnes séances concoctées par Doudou que tu appliquent très bien !!

Bonne récup et retoune au combat !!

BON  !!! J' arrête de te " bassiner" avec çà !

Sincèrement, jyc44, ton compte-rendu m'a fait de la peine. Je ne m'en suis pas bien rendu compte au cours de notre discussion mais ça t'as visiblement bien plus affecté qu'il n'y paraissait.

Allez jyc44, prends le temps de la réflexion, refais toi la cerise et reviens nous motivé, prêt à en découdre .

Maintenant, on se ressaisit et on y retourne et ça va bien finir par passer .



PS:

doudou77 a écrit:

Si un critère manque "à la pelle", tu prends un râteau.

L'ambiance n'est pas à la fête mais je ne pouvais pas passer par ici sans saluer ce trait d'humour

calvavet a écrit:

doudou77 a écrit:

Si un critère manque "à la pelle", tu prends un râteau.

L'ambiance n'est pas à la fête mais je ne pouvais pas passer par ici sans saluer ce trait d'humour

Bien sur que si l'ambiance est à la fête... Il faut relativiser. On est tous en bonne santé, nos enfants grandissent et à priori on travaille tous... C'est juste que c'est dommage de se louper quand rien n'a été mésestimé ou sous estimé.
Je suis certain que si je vais la semaine prochaine sur le remblais baulois (7,5 km de plat absolu) avec mon ami greg en vélo pour mener l'allure à 3'55" (j'ai même la naïveté de penser que je pourrais presque même tenter un 3'52"/3'53") je suis certain que je le tiendrai à jeun et sans m'arrêter. Mais à l'entraînement tout est réalisable et c'est le jour J qu'il faut prêt...

Je n'ai pas envie de reprendre des courses sur route pour le moment (si je ne parviens pas à courir aussi vite que je souaiterais autant courir moins vite en parcourant des paysages moins habituels); En conséquence de quoi je pense faire :

PORNICHET : 5 juillet, 22km environ course nature (pas de difficulté majeure et D+ et D- faibles)
XTREM : 6 septembre LIEN. 45km pour 800m D+.

jyc44 a écrit:

Bien sur que si l'ambiance est à la fête... Il faut relativiser.

Ben ça c'est plutôt une bonne nouvelle.

jyc44 a écrit:

Je suis certain que si je vais la semaine prochaine sur le remblais baulois (7,5 km de plat absolu) avec mon ami greg en vélo pour mener l'allure à 3'55" (j'ai même la naïveté de penser que je pourrais presque même tenter un 3'52"/3'53") je suis certain que je le tiendrai à jeun et sans m'arrêter. Mais à l'entraînement tout est réalisable et c'est le jour J qu'il faut prêt...

Je pense que le problème ne vient pas du potentiel, ça tu l'as, mais de ta difficulté à l'exprimer pleinement sous certaines contraintes.

jyc44 a écrit:

Je n'ai pas envie de reprendre des courses sur route pour le moment (si je ne parviens pas à courir aussi vite que je souaiterais autant courir moins vite en parcourant des paysages moins habituels)

Je n'y avais pas pensé mais maintenant que le proposes, je me dis que c'est peut-être une super . Par définition, sur un trail ou un parcours nature, les rendements ne veulent plus rien dire. Tu n'aurais donc plus à faire le constat en course qu'à une FC donnée, tes rendements ne sont pas à la hauteur de ce que tu es capable de produire à l'entraînement, d'où moins de stress et de gamberge et peut-être seulement le plaisir de courir.

    jyc44: en route vers Pornichet.

Bonjour,

De retour après quelques jours sans cap. Je poste ci-après les chiffres données par la nouvelle montre. Quelques questions :
Depuis que je cours de nouveau je parviens à tenir des fc moyennes "très" élevées sur semi. Pourquoi ne pas travailler ces fc à AS21 pendant les préparations?
Je sais que chacun est particulier mais quand je fais un calcul simple fc moyenne séance AS21 / fc moyenne semi (ex dep1703 139/158 ou ricoree 146/166) on tombe sur des ratio autour de 87% et que je trouve des ratio bien inférieurs me concernant (sauf dernière séance pré semi Caen où je suis à 85%). Cela ne tend-il pas à confirmer que (dans la mesure où je cours peu chaque semaine) que l'on pourrait de monter plus haut dans les tours? C'est juste pour réfléchir et participer à déterminer les axes de travail....

Dimanche matin j'étais à 38 bpm en position debout immobile. Pourquoi avec cette plage de 146 bpm (184-36) je ne parviens pas à être plus endurant?